Ситуация. Объекты -насосные станции разбросаные по городу, большинство в центре. По федеральной программе энергосбережения решили ставить частотные преобразователи. Пока остановились на Альтивар61. Начал прикидывать как это всё ставить, дабы переделывать по минимуму. Насосы в основном К и КМ от 3 до 37кВт, есть и Грюндофосы, Альвайлеры, зоопарк вобщем. Запуск или прямой одним пускателем или "звезда-треугольник". Автоматика представлена таймерами "Овен" или программируемыми реле от Мёллера (раскладка не переключатся, глючит). Так вот и тут вопрос: насколько сейчас актуален "обход" ЧРП. Лет 5 назад на МОЭКовских объектах всегда это было.

Нет необходимости. На подкачивающих насосных с двигателями 4 и 7,5 кВт ставили пускатели и реле времени с отключением насосов в ночное время. Частотник ATV31 запускался и выходил на режим сам. На насосы с двигателем 250 кВт ATV61 без контакторов и другой глупости. В ПЧ все включено программно. Ставите кнопки на шкаф и сигнальную арматуру.

При аварийной ситуации на ЧП и нет замены и резерва, а работать надо, то пускатель просто необходим.

При аварийной ситуации дядя Вася достанет с полки пускатель и прикрутит его вместо ЧРП ровно за 10 минут. Засекал лично. СМЫСЛА НЕТ НИКАКОГО.

Не нужно никакого байпаса делать. Если делать байпас грамотно, то на выходе ПЧ еще ставится или перекидной рубильник или два контактора, ну и автоматы защиты должны быть разными для прямого пуска и ПЧ. В общем геморой.

Вот тут то и ситуация только смущает меня что Альтивар61 управляет контактором только в случае применения дополнительного источника питания 24в. В принципе ничего особенного, но не хочется перегружать схему.



Дядя Вася должен приехать, а его там рядом нет. В лучщем случае тётя Маша, ктороая может переключить что-то с панели ШУ...





Реверсивный пускатель... Побаиваюсь кратковременных скачков напряжения в сети...



А зачем?

Обобщу все вышесказанное.
Необходимость установки цепей байпаса зависит от того, допустимо ли при неисправности ПЧ прекратить или ухудшить (конкретно - для насосных станций) водоснабжение.

При отсутствии байпаса замена ПЧ на контактор потребует некоторого времени и наличия электрика (а если авария ночью?), а также самого контактора (а если авария на выходных/праздниках, под рукой контактора нет, а склад закрыт?).
Да, при грамотном байпасе нужен реверсивный пускатель или два контактора - но с обязательной блокировкой одновременного включения. Это конечно удорожает схему, зато гарантирует бесперебойное водоснабжение.

А схему защиты можно сделать и на одном автомате, обеспечивающем прямой пуск двигателя. Но в этом случае в цепь ПЧ лучше дополнительно установить тепловое реле с необходимым защитным показателем I²t для защиты самого ПЧ.
Причем схема байпаса может работать как под описанным управлением от самого ПЧ (такого как Altivar 61), так и по команде от переключателя на ШУ. А если есть какая-то умная система управления - то переключение с ПЧ на байпас может производиться автоматически, независимо от "тети Маши".

как-то так...

Ну тут как... остановка насоса ни к каким фатальным последствиям не приведёт. Просто может быть шум в плане там "оргвыводов". Я ничег не скрываю, если кому нитересно что за объекты я напишу в личку, просто предприятие такое в Москве одно...




Согласен.




Я так понимаю, реле типа Easy способно мне помочь в этом?

Даже в водоснабжении все зависит от объекта. Если это население - то пару часов без воды, пока насос перекрутят - потерпят. Но опять же надо анализировать в конкретной ситуации среднее время восстановления работы насоса.
А вот если это водоснабжение какого-либо техпроцесса (например, сетевой насос ТЭЦ), то его остановка в морозные новогодние праздники может обернуться недетскими радостями.



вживую с такими не сталкивался. Судя по каталогу - помочь способно, но есть ли смысл? Наверняка стоит недешево, а все переключение (при ручном управлении) легко реализуется на трехфазных контакторах (те же реверсивные PMU12 от Шнайдера), паре мелких релюшек и двухпозиционном галетном переключателе.
Усложнять схему можно до бесконечности, а часто достаточно необходимого минимума... Тем более если вопрос ставится "а может вообще без байпаса?"

Да, и еще. Личное мнение - управлять байпасом от ПЧ не всегда "айс". А если в результате повреждения именно мозги частотника выйдут из строя? Управлять байпасом лучше либо от умного внешнего контроллера, либо от кнопки...

Лет 6...7 назад реконструировали десяток или больше насосых. Управление делали именно на "Изи", 600...700 серий.
Предусматривали и байпасс, и горячее резервировние, и автопереключение насосов по графику, и еще два мешка всяких свистоперделок. Силовую часть делали или на Моэллерах ДФ5/6, или на Лензе СМД.
За все эти годы выяснилось, что байпасс там и нафиг не нужен - отказы частоников были только по залитиям с утоплением шкафа в том числе.
Теперь байпасы (раньше делали их на Сирковерах) не ставим даже на больших котельных. Установленные ранее байпассы эксплуатационники включали не чаще раза в 2...3 года по останову частотника по отказу датчика ОС (обрыв шлейфа, уничтожение датчика, залитие/сжигание/продавливание-при-поверке датчика).
Отказы по частотникам при наличии периодического обслуживания свелись практически к нулю.
"Изи" и прочие "Зелио" тоже перестали ставить - в частотники нынче встроены контроллеры не глупее 400...500 серии. И даже с часами реального времени и аналоговыми входами под термодатчики, и прочими свистоперделками.
Но если Заказчик настаивает, почему не предусмотреть аварийное байпассирование методом откручивания проводов с входа/выхода частотника, и экстренного скручивания на соответствующем клеммнике при запуске с существующего контактора и/или автомата питания частотника? Любой полуобученный электрик мобильной аварийной службы делает это переключение за 1 минуту 40 секунд.

Хи-хи-хи...
Обычно на любой кошерной котельной - 3 котла при одном/двух рабочих (1 всегда в резерве), и, соответственно, тройной комплект насосного оборудования (и сетевые насосы, и подпиточные, и деаэрационные и прочие). Остановка любого частотника на котельной в наши лютые зимы чревата исключительно отрыванием оперативным персоналом задницы от стула для переключения на резерв...
Отсюда вывод - оптимальный вариант - 1 двигатель = 1 частотник, и да пребудет с Вами Сила!
Хуже, когда выходит из строя механическя часть, но это уже тема другой диссертации...

Да нет, не та ситуация, никто не помёрзнет и без воды сидеть не будет. Просто город не увидит лишнее украшение, что в опредёлённые моменты может быть не по душе высокому начальству.



Вот и думаю. Может быть и к чёрту его этот байпас, так или иначе он имеет смысл тогда, когда есть боле-менее квалифицированый специалист, который знает что нужно переключить, а не жать всё подряд.



Заказчик.. Заказчику то в принципе всё равно, я то лично эксплуатационщик, кторому это всё обслуживать и по видимому монтировать. Партия сказала ставить - ЧРП, будем ставить. Ну а насчёт "коммутируемого байпасса" так это конечно тоже выход, но опять, когда электрик есть не очень далеко...

Так или иначе, но всё равно спасибо всем за мнения... Буду исходить из объекта: там где есть грамотный персонал - байпассить, там где нет, всё равно электрика посылать, к чему лишние контакторы.

Какое сочное и многозначное слово : "свистоперделки".
Сразу обозначается большая и вечная любовь!
Если хорошенько присмотреться, то мы все с вами, здесь пишущие, под это определение подойдём.....

Нет, не так... Это технический термин. Правильнее вот так:


Так что ежли Заказчик милостиво возжелать соизволит некоторого количества свистоперделок на лицевой панели шкафа, надо взять под козырек, насверлить в панели дырдочек, и прикрутить туда лампочек, цнопочек, индикаторов и прочих хренометров, залепить в контроллер пару десятков ненужных подпрограмм, и самое главное - не забыть прикрутить на стену звонок громкого боя и крррасную лампу на полкиловатта. Вот тогда Заказчик, потрясенный обилием свистоперделок, и вдохновленный получившимся идиоццко-варварским великолепием, соответствующим уровню собственного IQ, испытает чувство глубокого удовлетворения, сродни оргазму.

Ну что ж... Вполне мудрое решение... Только вот один ньюанс: Заказчик, увидя экономию электроенергии, а так же общее реальное повышение надежности приводов, подтверженное годовым сводным отчетом, всенепременнейше возжелает продолжения расширения и углубления тенденции тотальной экономии, и следующим шагом последует что? Правильно, сокращение оперативного персонала, и массовое внедрение глобальной автоматизации с применением безлюдных технологий...
Аппетит приходит, знаете ли, во время седьмой рюмки коньяка...

Извините за оффтоп! Ржу не могу! Bromba выражает мысли абсолютно точно и правильно и трудно сдержаться от взаимопонимания! По опыту чем больше индикации и звукового сопровождения тем больше нравится заказчику.

Как пишут на иных форумах +1000. Всегда с интересом читаю сообщения этого человека в любых темах.

Хммм... 5 копеек оффтопа: BROMBA - не человек...
А коллектив разнополых наладчиков, вконец фалломорфировавший от диких, нелепых хотелок Заказчика, беспробудного раздолбайства местных электриков и дурости киповцев, тупой, жестокой и беспощадной...
Надысь на последнем техсовете шефиня (broMBA), шваркнув мобильником апстол, рррявкнула: "Отныне и навсегда, на наших шкафах будет только ДВЕ!!! лампы - "Сеть" и "+24В! И НИОДНОЙ!!! кнопки!!! ВСЁЁЁ!!! За........ли, уррроды!!!"...
Действительно, достали уже...

а лампа "авария"? ну хотя бы одна.

А начиналось сие творчество с написания письма турецкому султану! Коллектив авторов разноплановый, а писарь остается один, он не заменим!
Правда искал на картине Шефиню, найти не мог... Ну, может уже много времени прошло, и власть сменилась...

Зачем? на мониторе у диспетчера - анимированная мнемосхема из 3-х вложенных экранов, на каждом всё расписано... Для чего умные люди изобрели мобильную связь? Чтобы остальные люди ею пользовались...
Вчера командир аварийщиков отжог нипадеццки - затребовал на каждый датчик/узел/агрегат по одной аварийной лампочке, "шоб мои приехали - опа! и всё видно!". Прикинули на пальцах - на занюханную ЦТП получаецца около 40 штук... Шефиня слегка уивилась, потом заявила - "Хочешь лампочек? Вешай рядом собственный шкаф, мы тебе туда выкинем RS485, и делай там шо хошъ, цепляй хоть 200 штук... но сам, и за свои деньги..."

Э не, у этого писаря слог витиеватый.. Да и подозрительно, обычно она диктует, пишет другой, а танцуют все..