Постоянно сталкиваемся с яросным сопротивлением и нежеланием всякого рода ЖКХ,УК, ТСЖ, принимать усановку квартирных,офисных, индивидуальных приборов учета и соответственно расчеты на основании их показаний. Кто может посоветывать эфективные методы борьбы, ссылки на законы,случаи из практики и т.д.

Пример приведите. С завязкой, кульминацией и развязкой. Вполне допускаю, что вы проводите установку приборов учета без оформления необходимых согласований.

Изготовили проект, приложили к нему СРО на проектирование и монтаж, паспорта счетчиков,тепловычеслителей,термопреобразователей заявление жильца. В ТСЖ нежелание начали подкреплять выдержками из статей закона, необходимостью решения совета жильцов,необходимостью солгласования в теплоснабжающей организации(хотя при чем тут они-на доме стоит общедомовой прибор который по моим соображениям являетс границей раздела), и необходимостью учета коэфициента мест общего пользования (с чем я в принципе согласен).
Я понимаю что бороться с ними привелегия часника а не наша,но все же хочется оказатть квалифицированную помощь и заодно заработать денег.

Работаю в УК и мы только за, чтобы население устанавливало у себя индивидуальные счетчики. На данный момент в наших домах стоят общедомовые ПУ ХГВС, по показаниям которых фактическое потребление воды больше чем нормативное. Платить жильцов больше норматива не заставишь, а Водоканал и ЭСО требует расчета по показаниям. В итоге пришлось забраковать ПУ. Вижу 2 проблемы:
1. В законодательстве пока вроде как нет инструментов воздействия на безучетных потребителей. Нельзя заставить силой устанавливать счетчики.
2. Так называемые нулевые квартиры. Где прописано 0, а фактически проживает 10 гасторбайтеров. Счетчик устанавливать им нет смысла, так как они при таком раскладе вообще ничего не платят. Можно составить акт с участием соседей итд об установлении количества фактически проживающих, но оно не будет иметь юридической силы без подписи жильцов квартиры. Незнаю как тут действовать привлекать паспортный стол, миграционную службу или че...

Юридически очень сложно, но основные аспекты изложены в "Правилах предоставления коммунальных услуг", утвержденных ПП РФ №307, там же и способы расчета при наличии и отсутствии индивидуальных ПУ.
Тут другое: при наличии в организационно-правовой структуре УК (ТСЖ, ЖСК и пр.) ЭСО проще вести расчеты с УК, нежели с индивидуалами (и база данных поменьше, и расчеты исключают составляющую коммерческих потерь, и прентезионная деятельность попроще). А у УК есть неоспоримое преимущество возникающий небаланс разбрасывать на индивидуалов несмотря на индивидуальные ПУ (т.е. ПУ для УК создают некий препон и конфликтность с жильцами и показывают степень "наживы" УК на жильцах). А заключение прямых договоров между ЭСО и индивидуалами влечет за собой заключение так называемого агентского договора, дающего право ЭСО взымать платежи за ресурсы с жильцов. Решение по таким договорам возможно как и при выборе УК общим собранием жильцов, но еще и при участии УК. И вот тут начинается подсчет денюжков: УК стоит перед затратами на содержание офиса (полнофункционального с абонентским отделом и юристами), но распоряжается небалансом или общедомовым потреблением ресурсов, или же тратится на агентский договор и минимализирует аппарат управления, но теряет "надбавки" на усредненных нормативах при распределении небаланса, зато перекладывает бремя претензионно-исковой работы с неплательщиками на ЭСО.
А с нулевыми квартирами бороться нужно всеми средствами, самый эффективный - ограничение подачи энергоресурса вплоть до полного прекращения подачи, причем если осуществляется единое расчетное обслуживание, то начните с электроэнергии и воды, технически отключить проще, чем тепло и канализацию. И на все действия акты: замера фактического потребления, отказ в согласовании способа расчета, отказ от оплаты и введения самостоятельного ограничения, введении принудительного ограничения, введении полного прекращения подачи. Самое главное - соблюдение сроков по правилам и законодательству. А уж потом иск на ответственного квартиросъемщика (если неприватизировано) или собственника, суд на 99% будет на стороне УК или ЭСО, если закон не нарушен, затем приставы и власти (это крайняя мера - выселение и торги, стоимость продажи квартиры наверняка перекроет все расходы). Вот так, очень долго (около 1,5-2 лет), но эффект есть......

"самый эффективный - ограничение подачи энергоресурса вплоть до полного прекращения подачи, причем если осуществляется единое расчетное обслуживание,.."
Этот метод не предусмотрен законодательством РФ.

По моему Вас не туда понесло. Тут речь идет о том что УК, ЖКХ и т.д. НЕ ХОТЯТ принимать установленные приборы учета.

Предусмотрен, то же 307 постановление плюс Гражданский кодекс РФ, при 6-и месячной задолженности за потребленные ресурсы/услуги, антимонополисты при условии своевременного выставления счетов, уведомлений о задолженности, уведомлений о введении ограничений слова против не говорят, а мировые суды зачастую даже требуют принятия этой меры до подачи иска. А единое расчетное обслуживание подразумевает выставление счетов за все ресурсы всовокупности, т.е. ограничивать можно любой из них при неоплате счвыше 6-и мес. Основываюсь на немалом опыте работы в сфере сбыта электроэнергии, в т.ч. и исковой (приходилось с юристами и без выступать в судах и оправдываться перед УФАС). ПП РФ №307 и №530 были как "отче наш".

Все зависет от жильца. Грамотный пошлет сантехника, вместе с ЖЭУ и УК, в эротическое путешествие.


Судья не может такое посоветовать. ГК РФ еще не отменили.

Так я и объяснил причины, почему УК не хотят индивидуальные ПУ как ставить, так и принимать для коммерческих расчетов, ну не выгодно им.

Да эт то понятно что не выгодно. Многим не выгодно. Я тоже себе пока не стал ставить.

Энергосбыт имеет эту возможность на сети поставщика ресурса,но непредоставление по этой же сети ресурса остальным (заплатившим за ресурс) не предусмотрено. В доме нет сети поставщика и залезть в неё -есть самоуправство.
А опыт по мировым судьям таков, что подписывают не глядя вообще в законы.Как только попадается грамотный житель(не плативший), то дело сразу уходит в суд другой юрисдикции. И там вопрос оплаты решается, а не вопрос ограничения или не поставки ресурса.
К тому же , вы несколько однобоко трактуете упомянутые ПП и прочие НПА.

Этот ГК РФ устанавливает понятие "договор", при поставке ресурсов и оказании услуг населению применяется публичный договор, в условия договора входят обязательства сторон и меры при неисполнении обязательств. Если УК или ЭСО относятся к договорам не совсем ответственно, то в судах им делать нечего и все придется брать на убытки или коммерческие потери (что в свою очередь потянет какие-то плановые цифры для расчета тарифов на предстоящие периоды и т.д.), а уж при изначально продуманном подходе к договорной работе останется только соблюсти сроки.

Добавлю по УК и ЭСО: УК приобретает ресурсы у ЭСО и используя инженерные коммуникации распределяет ресурс индивидуальным потребителям, за что берет плату в размере стоимости ресурса, что ставит, утрированно, УК на уровень локальной ЭСО с возможностью установить границы раздела и воздействия в пределах общедомовых коммуникаций на присоединения коммуникаций индивидуального потребителя. Если же существует прямой договор между индивидуалом и ЭСО, то как я говорил раньше, ЭСО заключает агентский договор на право приема платежей минуя УК, но прописывает взаимоотношения с УК и потребителем в случае неплатежей в этом же агентском договоре, а далее на правах командированного персонала в присутствии представителя УК и потребителя осуществляются действия по введению ограничения потребления ресурса. Тогда и волки сыты, и овцы целы - неплательщик стимулирован для погашения долга, а плательщики продолжают потребление ресурса и расчитываются за него.

Неоплата поставленного ресурса не может быть включена в тариф на следующие периоды. РЭК не примет.

Прошу прощения за фразу: "А пипл схавает не задумываясь". В виде увеличения доли оплаты за МОП, в которую УК или ЭСО просто зачтут неоплату как небаланс между общедомовыми ПУ и индивидуальными (которых нет) или нормативами. До поры до времени. А в совокупности регулируемый тариф на ресурс будет рваться с фактической оплатой ресурса по ПУ.
Вот снова к теме и вернулись - УК еще выгодно сваливать небалансы на порядочных плательщиков.

Изготовили проект? Хорошо. А дальше что с ним предлагаете делать? Он вообще реализации подлежит или его лучше сразу в архив отправить? И если подлежит, то может быть вы готовы указать инвестора? А то это похоже не жильцы, не УК и не ТСО. А кто тогда?

Че то и правда многих не туда понесло

Во первых речь идет не о учете ХПВ И ГВС, а учете теплоэнергии использованной на отопление одной квартиры многоквартирного дома. И второе и главное. УК НЕ ХОЧЕТ ПРОИЗВОДИТЬ РАСЧЕТ С СОБСТВЕННИКОМ ЖИЛЬЯ ПО ПОКАЗАНИЯМ ТЕПЛОСЧЕТЧИКОВ. КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
Тимми спс за понимание.
Если я вас правильно понял. То в качестве заказчика и инвестора выступает владелец жилплощади-который уверен, будет и хочет экономить. Например уезжая на месяц в отпуск в турцию придавливает краны до температуры в своей квартире +5С.Исполняя этим план Путина о светлом будующем энергосбережения.

Кстати. Пока у УК есть на кого спихнуть небаланс. В падвалах наших домов так и будут свищи, неутепленные трубы, блохи и дохлые котята. Как только производное разложить на понятные каждому собственнику части. Тут это собственник и спросит у УК почему же он должен платиь за свищь в подвале.

И УК с более конкурентным тарифом и добросовесным отношением заберут дом себе. Это я конечно же идеализирую

Пока не будут закрыты все "бреши" в законодательстве- это все мячты!

Понял вашу позицию.


НО интересует мнение не писсимистов, а людей которые на опыте сталкивалить с этой проблемой. Ну и конечно которые могут поделиться опытом.

Ага. Пожалуйста. Продолжим вас расспрашивать. Что у вас был за проект? Я правильно понимаю, что это проект размещения приборов учета в одной из квартир дома? Что собой представлет этот дом? Как организована система отопления? На каком этаже дома находится квартира? На каком основании вы полагаете возможным установку прибора(-ов) учета на отопление? Не вызовет ли установка прибора учета нарушения работы системы отопления подъезда или дома в целом? С теплоснабжающей организацией вы общались все-таки? И что вам там сказали? Просто понимаете, по 261-фз в старых домах установка приборов учета проводится при технической возможности. А возможность такая имеется не для всех типов домов. Вполне допускаю, что ваш клиент живет в доме, где поквартирный учет организовать невозможно без серьезной реорганизации системы отопления дома в целом. Жадность УК здесь может не играть никакой роли.

Вы правильно понимаете. Но помимо условивий размещения теплосчетчиков в проекте указанны все необходимые величины связанные с энернозатратностью,нормативными нагрузками, примитивный(типовой) тепловой расчет помещения и т.д все сведения необходимые для мало -мальски подкованного инженера. Дом, если мне память не изменяет , кирпичная 10ти этажка 6ти подъездов.Квартира на 6ом этаже.Разводка так называемая ленинградка. Один стояк подачи-один обратки - радиаторы, лежаками- подключенны параллельно(сам бог велел).Счетчики ставятся сразу на ответвлениии подачи и приходящей к обратке линии.Словом, идеальные условия.
Но это лишь частный случай. Вопрос экономической целесообразности, технической возможности, возможности экономии прорабатываются специалистами нашей фирмы довольно скурпулезно. На основании выводов которых и разрабатывается проект. Поверьте если в квартире 5 проходных стояков, это мало кому выгодно-лепить там букет приборов и разрабатывать нереальный проект.
Ворос в том, какими доводами заставить УК принимать показания по вполне логичной схеме учета?

Беда с вами. Ну даже если есть у вас место куда приткнуть пртбор учета это ведь не значит еще,что третьи лица не пострадают. Уедет допустим ваш зак посреди зимы в гости, выставит в квартире плюс пять и соседям сплошной гемор будет от этих плюс пяти. Потому что у них смежная стена холодной станет, им отапливать квартиру придется сильнее и если б у них тоже счетчики были установлены, ваш заказчик бы по приезде в суд направился выяснять сколько он соседям задолжал за время отсутствия.
В УК это осознают и на гемор подписываться не желают. Категорически. И я их понимаю. А вот вы похоже не особо.

Но ведь существуют новостройки с поквартирным учетом! Причем недолеко от вас, в Москве. Другое дело что они оборудованны ИПУ тепла, на стадии строительства и в каждой квартире.

К сожалению это не пессимизм а реальная практика. Вам тимму указал ряд проблем. Могу еще добавить. Но только смысла во всем этом нет. От того что тут указываешь "дырки" в законе ничего не изменится. Второе. Как не крути во всем этом есть техническая сторона проблемы. Третье. Хитрожопство некоторых наших граждан.

Да есть и предписание есть в 261-фз в домах законченных строительством или капремонтом устанавливать приборы поквартирного учета. В остальных домах по возможности тоже приборы учета устанавливать. И не путайте девочек с мальчиками, они с виду похожи, а если приглядеться, то совсем разные.

Неужто? И кто оформлен в Акте допуска владельцем? И кто оформлен в качестве одной из сторон в договоре обслуживания?
Не стройте иллюзий- с этими счетчика тоже самое, что и с счетчиками воды. Нет их, пока не появляется владелец квартиры, а он только после приемочной комиссии появится и закрытия инвестконтракта. Т.е. только после окончания строительства значит. и ставится самим хозяином квартиры.И оформляется сразу на него. Хотя и их установка не отменяет обязанностей по оплате отопления общедомовых площадей т.е. песня как и водяными счетчиками и таже самая пресловутая дельта меж суммой квартирных и показаниями ОДПУ. Только расчет по ППМ77, а не ПП РФ 307.
Правда уже и по обоим постановлениям начинают дельту раскидывать, каждому по своему по становлению, в зависимости стоит уже счетчик или нет- в этих ПП по разному привесок распределяется.

Все больше прихожу к выводу что в нашей стране это утопия. Из за отсутствия законодательной базы, хитрожопых генералов УК (без гемороя), и лиц им сочуствующих. Почему то грустно от этого. Ведь пока энергия общая её ни кто экономить не будет . В частности в нашей стране наоборот-всеми силами попытаться сжеч больше чем сосед.

Хех. Не согласен. Извиняюсь, что так поздно включился в обсуждение, но поквартирный учет - это реальность. Более того, у нас с в г. Омске уже с 2007 года эксплуатируется пилотная система поквартирного учета на доме с вертикальной разводкой системы отопления.

На счет принятия к учету. Однозначно должно быть решение собрания жильцов, т.к. показания общедомового прибора надо как-то распределять. Далее следует разработать методику распределения затрат(ну у нас во всяком случае так сделано). В этой методе нужно прописать алгоритм, как рассчитываются общедомовые затраты на отопление (подвали, подъезды, чердаки), как в доме реализован нормативный учет (для квартир не оборудованных приборами или на случай выхода приборов из строя). Ну и с этими всеми подписанными бумагами УК просто не могут отказать Вам. У нас была подобная ситуация на доме, когда УК стала пытаться всех перевести на норматив. В результате жильцами было выставлено условие или общедомовое потребление расчитывается по системе или дом переходит в другую УК. Вроде как после этого особых претензий со стороны УК больше не было.

Общее собрание собственников может и не определять эту методику ибо она прописана в ПП РФ 307. Иное может ущемить законные права любого одного из собственников и он запросто оспорит это в суде и все придет снова к ППРФ307. Если даже и собрание было легитимным.

м-дя.. так и у России свой путь

Можно ли поподробней о поквартирном учете с вертикальной разводкой? Этож на каждый стояк по прибору. С условием окупаемости и с черырехлетними сроками поверки со снятием...чего то тут, кажеться, нихрена не наэкономишь.

Спасибо всем. Кажеться я нашел что искал.

после направления потребителем исполнителю заявления (в письменной форме) о применении индивидуальных приборов учета или распределителей для расчета размера платы за коммунальные услуги и снятия исполнителем или уполномоченным им лицом показаний индивидуальных приборов учета или распределителей исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы в соответствии с настоящими Правилами.

2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7;

3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета (руб.), 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p


где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м);

Нет. У нас система работает несколько по другому принципу. В кратце измеряется расход теплоты по дому, измеряется температура отопительных приборов и воздуха в квартирах и потом расчитывается доля потребления каждой конкретной квартирой. Система реально работает с 2007 года. По этой теме я уже не первый год дисер пишу (опубликовано около 10 работ). Плюс куча конференций. Если интересны подробности работы - прошу в личку.

Ну что за манеры. Можно ведь и более вежливо поинтересоваться. У нас - это в г. Омске на опытном доме. Измеряется температура отопительного прибора на первой секции. Согласен, что это ещё можно поспорить, где измерять, но мы приняли решение, что на первой. Главное, чтобы одинаково на всех отопительных приборах в доме. В помещении температура измеряется на расстоянии 20 см от пола, на удалении 1,5 м от отопительного прибора. Система эксплуатируется с 2007 года, но насколько я знаю, фамилии Катаев в списке жильцов не значилось, так что это вполне закономерно, что к Вам не приходили эту температуру измерять.

Поквартирный учет - это совсем не сложно и весьма недорого, если есть индивидуальный ввод тепла в квартиру.
Простой счетчик с импульсным выходом (как на водоснабжении) на подаче, термодатчик на обратке от квартиры, кабели идут в техпомещение, там - вычислитель (к которому надо провести еще один провод от термодатчика на подающей трубе). На многих новых домах в Москве реально работает. Не бог весть какие деньги.

И это совсем сложно и совсем дорого, если система отопления - стояковая.
Все косвенные замеры при такой СО (в том числе температуры в помещении) - от лукавого. Пример: у любителей спать в мороз при открытых окнах температура в помещении как у "экономов". Замер Т помещения полезен как косвенная мера, для вычисления любителей отапливаться за чужой счет во время своего отпуска.

[quote name='Alex_' date='21.2.2011, 18:10' post='617737']
Поквартирный учет - это совсем не сложно и весьма недорого, если есть индивидуальный ввод тепла в квартиру.
Простой счетчик с импульсным выходом (как на водоснабжении) на подаче, термодатчик на обратке от квартиры, кабели идут в техпомещение, там - вычислитель (к которому надо провести еще один провод от термодатчика на подающей трубе). На многих новых домах в Москве реально работает. Не бог весть какие деньги.

Опять же. Вы скорее подразумеваете дом с полным поквартирным оснащением. Где изначально запроектирован прибор мониторинга обратки в квартирах. А если его нет УК никогда не разорится на его установку ради одного жильца ни говаря уже о тех возможности прохода новых кабельных трасс, согласия на это остальных жильцов и тд.
Основная сложность-менталитет оборзевших УК.

Более того. При поквартирной разводке все равно нужен общедомовой узел учета (для расчета). Далее - квартирный теплосчетчик. Да, расходомер плюс два термометра, плюс тепловычислитель: сколько это все будет стоить? Ну и по сути - только на горизонтальной разводке эта вся тема может быть реализована... На вертикальную промышленность предлагает распределители, но они есть шаманство. Реальную пользу от них извлечь навряд ли получится. Уже проведено достаточно много исследований, доказывающих их несостоятельность для российских условий. Опять же, если интересно могу ссылки кинуть да и материал куда-нить залить.

а менталитет квартиросьемщиков белый и пушистый?


только ли для российских?
Но таки да - у России свой путь.

Викт, твое выражение "но таки да" очень похоже на что то противнинькое-еврейское(извини, но чесно, это лично мне как то неприятно, уж не знаю что ты хочешь этим подчеркнуть).

А ты задумывался над словами - покупатель всегда прав? Этот нехитрый лозунг на стороне покупателя еще и потому что покупателя всегда легче обмануть чем наоборот. Система перемалывает притязания частника на справедливость. И ни как не наоборот. Поэтому в развитых странах закон всегда на стороне потребителя.

мы пили вместе коньяк?
Я думаю шо нет...

Все остальное написаное бред идеалиста...

Все остальное написаное бред идеалиста...
[/quote]

Ваше мнение понятно. Оставайтесь пожалуйста при нем.
Ребят. Давайте побольше по теме и по меньше шо и хто. Споры и дискусии рожают таки истину. Но больше интересуют не домыслы и рассуждения,а случаи из практики.

они и родют

Вам бы стоило поинтересоваться у участников Zeman и Vano. Они еще четыре года назад знали все нюансы проблеммы, и даже знали количество спецов по округам Москвы...

Я ничего не знаю про Европу. У них, если верить рассказам, по трубам течет чистейшая вода, которая их нисколечки не забивает. У теплоносителя стабильнейшая температура. Все условия - стремительно приближаются к стационарным. В этом случае распределители вполне интересное решение.

А если серьезно. Кто-нить читал Методику распределения с использованием распределителей? Другого бреда надо ещё поискать. Чего стоят только поправочные коэффициенты на положение квартиры в доме? Плюс коэффициент теплоотдачи, который "определяется биллинговой организацией в лабораторных условиях на основании стандарта EN834". Реально я бы посмотрел хоть на одну "биллинговую" контору, которая ставит регулярно такие эксперименты. И это я ещё молчу про уплывание коэффициента с течением времени.

Короче, имхо, распределители - бред, который позволяет срубить денег с глупого абонента.

угу, для аборигенов третьих стран...
шо они с удовольствием и применяют, и да ж в нормы это вписывают

Установка одного теплосчетчика с материалами оборудованием, монтажем , изготовлением проекта в нашей организации стоит порядка 25000 рублей. Это окупает себя в ближайшие 3 года. При условии что в периоды оттепелей, клиент регулирует Т -ру помещения не шириной открытия форточки а регулировочным краном, либо элиментарной термостатической головкой.С вариантами как тупо на входе так и более продвинутом и дорогом но более комфортном - на каждом радиаторе. И почему человек желающий жить удобно, без сквозняков и при этом экономя должен бороться за это право? И поверьте мне попадаются даже такие фанатики- которые клеют фольгированный изолон на стену за радиатором(и правильно делают!!!!).Вообще я уважаю людей которые в своем стремлении экономить свои деньги=ресурсы изобретают, оговарюсь-не идиотские, а вполне приемлимые новаторские методы.Хотя встречал случаи- когда от полотенчика в ванне устраивали теплый пол и открывая двери ванны топили таким образом квартиру!!! Все мы понимаем что среди нас есть люди готовые на крайности.Но к счастью большинство, вполне адекватные товарищи желающие честно экономить. Если одна, две, три, стандартные двушки в доме едят например- эл. энергии в два раза больше чем остальные такиеже в доме то это повод со стороны УК к ним присмотреться. И не нужно тут спец приборов и техники. Как однажды мне сказал один инженер ресурсоснабжающей организации"Мы же не роботы списывающие показания, мы смотрим анализируем, делаем выводы".

А вот наша потчетная миссия по моему и заключается помоч людям экономить а управляшкам быть эфективней в работе и дружелюбней к людям. Таким образом исполняя великую волю Владимира Путина,о энерго сбережении!!!

Вам бы стоило поинтересоваться у участников Zeman и Vano. Они еще четыре года назад знали все нюансы проблеммы, и даже знали количество спецов по округам Москвы...
[/quote]

Спасибо.

На счет установки теплосчетчиков и кэкономии я скажу так: все относительно. При сегодняшних тарифах это может быть и выгодно. Хотя съэкономить 25 т.р. для двух-трехкомнатной квартиры за межповерочный интервал, мне что-то не верится.

Вопрос состоит в том, что сейчас по счетчику платить выгоднее чем по нормативу. Если все поставят счетчики, то куда энергетики свои затраты спишут? А никуда. Они просто поднимут тариф. В принципе - вполне нормальный закон экономики.

У нас в доме есть одна старушка в 1-комнатной квартире. Она реально экономит. До обеда она печет пирожки на продажу. После обеда у нее двойные стеклопакеты через балкон - она греется солнышком. Плюс тепло от стояков и полотенчика в ванной. Она реально за год заплатила тысячи полторы за отопление. Но так жить я думаю мало кто сможет.

Термодатчик на квартиру один, тепловычислитель один на весь дом.



Собственно, чего здесь спорить: оснащение нового дома с "горизонтальной" этажной разводкой приборами учета особой сложности не представляет.
С другой стороны, любые попытки установить учет на существующие "стояковые" СО, да еще и что-то при этом наизобретать - не имеют к реальности никакого отношения.
Вот и весь вывод.

Вопрос состоит в том, что сейчас по счетчику платить выгоднее чем по нормативу. Если все поставят счетчики, то куда энергетики свои затраты спишут? А никуда. Они просто поднимут тариф. В принципе - вполне нормальный закон экономики.

А вдруг случится чудо и энергетики проведут на своих сетях мероприятия по повышению энергоэффективности и устраанению разгильдяйских потерь? Опять же - Россия. А вот в латвии например, отказались от централизованных схем снабжения ГВС. Поставили дорогие теплообменики в домах.Зато, теперь, реально экономят 30% энергии.