Ростехнадзор сам должен дать ссылку на необходимость внесения энергопаспорта в какой-либо реестр. Просто этот момент до конца еще не додуман и определенности по данному вопросу нет.

С чего бы это.
Ок. Давайте так. Определим откуда руки растут.
"Постановление Правительства РФ от 25 января 2011 г. № 19
4. Министерство энергетики Российской Федерации:
а) осуществляет регистрацию копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований;
б) анализирует представленные копии энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данные энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, на соответствие требованиям к энергетическому паспорту, установленным законодательством Российской Федерации об энергосбережении и повышении энергетической эффективности;
в) формирует электронную базу копий энергетических паспортов, составленных по результатам обязательных энергетических обследований, и данных энергетических паспортов, составленных по результатам добровольных энергетических обследований, обеспечивает ее сохранность.
.........
13. Полученная по результатам анализа данных энергетических паспортов информация размещается в государственной информационной системе в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности."

Прочитав Ст.4 п.В) и Ст.13 Ростех начинает что то требовать.
Что тут сказать. Зак может сказать что внесен. Пускай Ростех проверяет. Находит базу(реестр) и проверяет есть в нём такой номер или нет.

О компетенции Ростехнадзора:
Статья 23.30 КоАП РФ. Органы государственного энергетического надзора
1. Органы государственного энергетического надзора рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 9.7 - 9.9, статьей 9.10 (в части повреждения тепловых сетей либо их оборудования), статьей 9.11, частями 7, 8 и частью 10 (в части административных правонарушений, совершаемых организациями с участием государства или муниципального образования) статьи 9.16, статьями 9.17, 9.18 настоящего Кодекса.

Статья 9.16 КоАП РФ. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности
8. Несоблюдение сроков проведения обязательного энергетического обследования -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

И все. Не знаю, как в Брянске, а в Москве я разговаривал еще осенью с МТУ Ростехнадзора по Москве, так они наказывать собирались только с 2013 года, а до этого срока - только спрашивать паспорта и не более того, максимум, что они задумались после нас - выдавать предписания со сроком исполнения 31.12.2012 и с одновременным отказом в возбуждении административного дела. Только не знаю, в итоге стали они так делать или нет, но собирались предупреждать об обязательности проведения ЭО.

А вообще, за "несоблюдение требования о представлении копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти" (ч.9 ст.9.16 КоАП РФ) наказывает "Статья 23.71 КоАП РФ. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организаций в области энергетического обследования".
(1. Федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за деятельностью саморегулируемых организацией в области энергетического обследования, рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных частью 9 статьи 9.16 настоящего Кодекса.).

И кого наказывают? Заказчика? Копии паспортов предоставить, обязан, Исполнитель в своё СРО, СРО в Минэрго. Всё. (Это по 261,182,19). Другое дело если юр. лицо вообще не провело ЭА. Тут да, тут наказывают юр. лицо. А если ЭП есть, то легитимность данного ЭП доказывается наличием договора, копии свид. СРО, акт вып. работ, счет- фактурой. И в данном случае вопросы к юр. лицу ставятся под вопросом.

Формально - надо наказавать СРО. Видимо, предусмотрена ситуация, когда исполнитель направил в СРО паспорта, а СРО по какой-либо причине не отправила их в Минэнерго.

СРО предоставило сопроводительное письмо о направлении паспорта в Минэнерго с отметкой экспедиционной службы Минэнерго. Чего дальше следует ожидать от Минэнерго (отказа, замечаний, регистрации)? Кто нибудь получал замечания с Минэнерго? Я понимаю что эти замечания отправляются в СРО, но я думаю, что СРО своими силами не будут исправлять.

Вопрос по формату xml. До недавнего времени успешно отправляли в СРО паспорта в трех форматах doc, pdf, xml. Причем xml - просто формировали из программы Word.
В этом году СРО направило Приказ Минэнерго о новом формате xml файлов. Выяснилось, что всё нужно прогонять через АРМ "СРО". Кто-нибудь работал через этот АРМ? Его скачали, паспорт забили на пробу, нужно теперь все паспорта так перебивать?
И у всех СРО так принимало "тихонько" паспорта...а потом нам высказало, что это наши проблемы если ранее сданные паспорта не пройдут в Минэнерго по формату...

Потом на той же страничке РЭА надо проверить программой валидатором структуру xml файла.

Мы последние паспорта когда отправляли через E-Pass, в этот формат не перегоняли энергопаспорта, т.к. сказали что СРО сами отправят его в xml. В проге есть кнопочка только загрузить этот формат, а формировать могут только эксперты СРО.

Вообще, разрботчики Е-пасса доработали программу и теперь она может формировать xml (в том случае, если у СРО не пользуется E-Pass). Мы сейчас думаем о приобретении этой проги, но боимся что СРО не примет рдф-файл, формируемый этой программой (где то нолики вместо черточек ставит, номера страниц проставляет, выравнивание не по центру и пр). Кто нибудь может развеять наши сомнения?

может развеять СРО

Мы работаем в этой программе с июля прошлого года.

Пользователь с правами «Энергоаудитор» не может создавать его, может только загрузить. Создавать могут только эксперты СРО.

В таком случае нет возможности ее использовать (если только разработчики не дадут вам права «Эксперта СРО»), т.к. некому будет проверять энергопаспорта, а не согласованный энергопаспорт идет с пометкой «Черновик».

Да нормально она формирует pdf файл. Общаемся частенько с разработчиками программы, а они в свою очередь дорабатывают программу по рекомендациям Минэнерго.
Нолики, если сами не проставите, то программа не заполненное автоматом заполняет черточками или проставляет в Примечании «Не используется». Выравнивание обусловлено спецификой данных (к сожалению я не запомнил их объяснение).
Номера страничек, если СРО против, можно и убрать в редакторе pdf, это не проблема, проблемы описаны чуть выше.

Вот я и говорю, теперь 2 версии програмы: когда она есть у энергоаудитора и у сро и когда только у энергоаудитора. т.е. во второй версии программа формирует xml файл и общение с СРО происходит по-старинке по электронке.

Если честно то про вторую версию не слышал, даже на сайте у них ничего про это нету. Может быть вы что-то путаете?

Министерство энергетики собирает копии паспортов, анализирует их и отчитывается по результатам анализа перед Правительством. Но копия паспорта и паспорт это две разные вещи. К тому же вы ведь и сами знаете с каким жутким скрипом минэнерго просматривает паспорта. Я даже очень сильно сомневаюсь, что хотябы половина копий паспортов попала в реестр. А ведь если это так, то РТН должен удовлетворится отчетом о проведении энергообследования и не требовать невозможного.


Я думаю это просто разный уровень допуска пользователя. "Аудитор" вбивает в паспорт исходники, "СРО" корректирует результаты... Что-то такое.

нет, не путаю, общались с разработчиками, уже счет и договор есть, осталось только решить покупать или нет У нашего СРО своя программа, поэтому боязно что по оформлению паспорта не пройдут

Эксперт СРО не корректирует, а только делает замечания (после проверки они появляются в специальном окошечке программы)


Ну тогда не стОит ее брать, т.к. действительно трудно будет бодаться с СРО. А какую программу использует СРО и почему вы ее не хотите использовать?

«Энергопаспорт», она стоит 50 000, а в связи со слухами про смену формы паспортов это становиться еще большей проблемой

"Энергопаспорт" это прога СРО. Ваша прога "Энергоаудитор". Стоит 20 000. Через СРО вроде можно за 10 000 купить.

Нет, это программа "Сметный расчет стоимости энергоаудита" стоит 10 000, а программа "Энергопаспорт", которая формирует сразу 2 формата (пдф и хмл) стоит 50 000
В этом вся и загвоздка, приходиться все делать вручную((((

Фиг знает о чем вы. Я про это http://www.arm-auditor.ru/price/

мда, что то много программок этих развелось, я про http://ur-tek.ru/progrd

Есть компании, которые сдали паспорта, .xml которых сформирован в E-pass?
После проверки валидатором файла .xml ошибок в структуре не находит.
Примет ли Минэнерго этот файл? Или по формальному признаку - не в АРМ Энергоаудитор составлен (не куплен данный АРМ) - вернет?

261-ФЗ Я уже писал выше что на уровне пользователя с правами"Энергоаудитор" E-Pass не формирует xml. Можно только загрузить его, но попробовал ранее сделанный в Excel (xml сформирован именно в нем) энергопаспорт загрузить, программа заругалась на неверный формат.
И еще (выложено на сайте нашего СРО):

Так что придется энергопаспорта забивать в программу.

Какую? Только АРМ "Энергоаудитор" (который мэйдин РЭА)? Или Е-пасс, 1С Энергопаспорт и прочие подходят.
Ваше СРО хоть один паспорт принятый (не сданный и не отправленныйв Минэнерго, а именно принятый) Минэнерго, как не содержащий ошибок?

261-ФЗ ответил в личку.

Немного ОФФ!
Заглянул нынче на сайте СРО в реестр согласования паспортов. Ндя уж, с декабря прошлого года ни одного согласованного энергопаспорта. У самого с начала января три зависли на экспертизе, хотя уже все исправлено. Вопрос: чего ждут, итогов президентских выборов?

Всех приветствую. А что думаете про программу "АРМ СРО Энергопаспорт" ?

По сути производная программа, то же самое что и АРМ Энергоаудитор и АРМ Энергопаспорт. Только в АРМ СРО можно и в демо-версии формировать PDF формат энергопаспорта; и название СРО и организации-аудитора написать (в демо-версиях других АРМ этого делать нельзя).

Чисто вбить готовый паспорт можно, авторасчетов почти нет. В-общем программа как программа)

А кто-нибудь может выложить принятый Минэнерго xml файл энергопаспорта? для примера

На блюдичке с белой каемочкой. Думаю что никто не выложит, по крайней формирование энергопаспорта в E-Pass в формате xml возможна только с правами эксперта СРО, только загрузка в программу.
Немного ОФФ: все такие продуманные вынь да полож, а сами даже свои географические координаты в профиле выложить не желают.

Вернули паспорта из Минэнерго на доработку. Причина - не там запятые стоят, не такие прочерки в строках где нет значений, а точнее велят прочерки вообще убрать. Весьма озадачены. По существу энергообследования и каких=то показателей - ни слова. Собственно там отчет вообще не нужен как мы поняли. Поэтому акцентируйте свое внимание на запятых, точках и прочерках.

Странно, из СРО дали образец заполненного энергопаспорта, прошедшего регистрацию в МинЭнерго, так там прочерки всюду.

Нам тоже дали образец с прочерками. Поэтому и озадачены.

Зравствуйте!
Тоже столкнулись с этим! Сначала ставь прочерки, затем убери...Вообщем сами разобраться не могут...

Кто-нибудь видел документ, Приказ Минэнерго от 18.05.2012 года по-моему №02733...не могу в инете найти. Это правила заполнения паспорта.

Вы имеете в виду Официальное разъяснение Минэнерго РФ о заполнении формы энергетического паспорта по Приказу № 577 от 08.12.2011

Да спасибо) Почему-то была инфа, что это правила заполнения всего паспорта, а не конктретно, 12 приложения. А кто заполняет 12 приложение уже по новой форме? Наше СРО говорит по старой заполнять, а в другом СРО (знакомые) уже по новой заполняют

Довольно гадкая и неприятная вещь...

Пришло письмо от СРО с писмами минэнерго с указанием причин отказе паспортов.

Приложение 11 Установленная мощность по тепловой энергии в заголовке написано Гкал (как и в Приказе 182), оказывается нужно Гкал/час по этой причине отказ в приеме энергопаспорта...

Приложение 10 - по словам Минэнерго должны быть не цеха (как в Приказе 182), а здания в соответствии с Приложением 12... Позвонили в Минэнерго там сказали что должны быть не здания а именно цеха - отказать могут всем и пофиг и на свой же Приказ...

Приложение 8 не указана марка бензина... не знаю как в АРМ энергопаспорт, в E-pass нельзя указывать марку бензина только вид используемого топлива, да и негде и не прописано что надо указывать в данной строке (дизельное , бензин и тд)...

Тоже в Гкал указал мощность котла.


Дык уже вроде говорили что в Приложении 10 названия зданий должны совпадать с Приложением 12.

Совершенно верно, в E-pass невозможно указать марку бензина. Тогда уж нужно будет разработчикам программы учитывать пересчет в условное топливо марки бензуса, а то тогда толку нет от разбивки.

в смысле? часовую мощность умножить на 365 и на 24?


это только разговоры в заголовках написано иначе, нигде не прописано что нужно писать здания ну и по телефону тоже в минэнерго сказали что надо писать цеха...




а разработчикам пофигу на все...

Если кто заполнял приложение 5 балансы электроэнергии в E-pass??? Программа считает расход = фактические потери + нормативные + нерационалины + все остальное...



Пользуйтесь инструментом цитирования, устал уже править сообщения.

Это уже хамство конечно. Я бы жалобу написал в министерство

Упс.... Сейчас посмотрел, указано в МВт.

По электроэнергии все понятно...

А вот с тепловой сделали следующим образом - написали часовую мощность, а в примечании подписали что это в Гкал/час посмотрим что будет, как минэнерго ответит отпишусь...

Gregori
Мощность какого теплового оборудования указывали?

Технологического, а именно выпарных аппаратов
ТЭЦ (мощность котлов) не указывали так не нужно (несмотря на то что это технологический комплекс) согласно рекомендаций СРО и минэнерго...

Добавил опрос.

Проверка файлов xml валидатором на сайте РЭА больше не работает? Пробую уже пару дней и постоянно ответ "Нет доступа к серверу. Повторите попытку через несколько минут"

Сегодня через интернет эксплорер всё прошло нормально, а мозила до сих пор пишет о недоступности сервера.

На подходе очень плохой прецендент. На подходе судебное решение, соответственно и практика, где если паспорта не зарегестрированы в Минэрго то заказчик вправе вас обвинить в некачественном выполнении работ, расторгнуть контракт(договор) и вернуть деньги.

Тоже повторюсь: Дык, может посмотреть, когда отправлен был паспорт в Минэрго и сопоставить с ихуми сроками проверки. А ж если они (Минэрговцы) не вложились в сроки, за хобот и в суд, отобрать деньги (потерянные), ущерб и упущенную выгоду!