Так толерастов первыми надо одихлофосить

У меня на всех дихлофоса тогда не хватит!!!
А прыскать на них по отдельности крайне не эфективно!!

Злой Вы. Уйдет "фифа" от вас.

Так Вы дайте знать, я еще подгоню

Ой эт точно!! Злой, презлой я!! А еще вредный!!


Договорились!! Пока вагона 2 приготовьте на всякий случай!!

- Папа, а ГИПы есть?
- Нет сынок, это фантастика. Поешь лучше сырку.

Это хорошо, что сынок такие слова знает!! Сразу видно из интеллегентской семьи!

А как хорошо тема начиналась!!
Я в ГИПы пойду!!
Пусть меня научат!!

В интеллигентных семьях родители на дни рождения чад заказывают клоунов Гипа и Гапа...

ГИПы настоящие, с большой буквы, было до первых кооперативов. И наиболее действенные - во всяких отраслевых, промышленных ПИ. Они-то первые и рванули в кооперативы, в свободное плавание. В момент страны распада кто-куда в "бизнес" подался.
И проектировщики многие пошли в то время даже челночить, своё "некое дело вить".

А уж из остатков и формировались те, которые "эдак 88-89" стали "гиповать". Но это было так давно, что уже неправдой мнится.
Когда всё "проектирование" вернулось слегка на круги своя, отраслей уже не было - вот тогда и эпоха офисного аппликационного проектирования нынешняя зачалась. И ГИПы с тем былым "функциональным содержанием" так же уже не нужны стали.

Сейчас, возможно, и неважно по сути название должностей - "функции" иногда смещаются непостижимым образом. Важны типа только качественные потенциалы наёмного работника и как из них (этих качеств) владельцу фирмы максимально извлечь прибыль. Вот такая вроде бы фигня.

Если в фирме "полтора землекопа", то она просто не может себе позволить держать в штате сильного ГИПа именно ГИПом. Он обычно главинж или техдиректор с совмещением функции ГИПа. Остальные просто спецы разной степени квалификации.

Я - ГИП.
Специально не обучался.

Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)

(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г., 28 июля, 12 ноября 2003 г., 25 июля 2005 г., 7 ноября 2006 г., 17 сентября 2007 г., 29 апреля 2008 г., 4 марта 2011 г.)


"Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по проектированию или научно-педагогической работы в соответствующей области знаний не менее 8 лет, а при проектировании особо крупных и сложных объектов - не менее 10 лет."

Ну вот, 4 страницы обсуждений, а ГИП - один.

А теперь вот, сынок, посмотрим каков ты еси "в деле" на самом деле!

Гы.
а что за дело предлагаете, если не секрет?
или уже текущее?
оценки независимые эхсперды выставлять будут? )))

Значит так. Или выбирайте термины при обсуждении, или тему удаляю. Даниил три дня думает над своим словарным запасом.

Каков "ГИП" или ГАП или Главный конструктор ты "в деле" - так то ж рынок "рублём" проголосует, отреагирует. Польза или вред фирме. Должность создает только "условия" личности себя проявить - свои качества реализовать.

Без всякого "гы, гы" когда, а реально, в деле. Знание "должностной" инструкции ум не заменяет, а как бы предварительно (как вектор) направляет талант.

Хотелось бы отметить, по поводу ГИПа и его, якобы ответственности,
- привожу выдержки из старого нормативного документа (в настоящее время действие этого нормативного
документа отменено в соответствии Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ).

2.ГЛАВНЫЕ ЗАДАЧИ И ОБЯЗАННОСТИ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА (ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА)
ПРОЕКТА
Главными задачами главного инженера (главного архитектора) проекта
являются обеспечение высокого технико - экономического уровня проектируемых
объектов и качества проектно - сметной документации в соответствии с
"Положением об оценке качества проектно - сметной документации для
строительства", повышение производительности труда и сокращение расхода
материальных ресурсов при их строительстве и эксплуатации, снижении доли
строительно - монтажных работ и стоимости объектов, улучшение качества
градостроительных и архитектурно - планировочных решений.
В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного
архитектора) проекта возлагаются обязанности:
Участие в работе комиссии по выбору площадки (трассы) для
строительства, в подготовке задания на проектирование и в организации
инженерных обследований для разработки проектно - сметной документации на
реконструкцию и техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и
сооружений.
Участие в составлении комплексных планов - графиков выполнения научно -
исследовательских, конструкторских и проектных работ для объектов, на
которых будут применяться новые технологические процессы и оборудование с
длительным циклом разработки, конструирования и изготовления.
Подготовка данных для заключения договора с заказчиком на выполнение
проектно - изыскательских работ, в том числе о стоимости проектирования и
изысканий и распределении ее между организациями и подразделениями -
участниками разработки проекта, и составлении графика разработки проектно -
сметной документации.
Обеспечение формирования состава разработчиков проекта, разделение
между ними заданий по разделам и частям проекта и объемов работ с
соответствующим фондом заработной платы. …..

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА
(ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА) ПРОЕКТА
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную
законом ответственность за технико - экономический уровень и архитектурные
решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и
комплектность проектно - сметной документации, правильное определение
сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями
проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех
обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.

Тем, кто не знает, что такое технико-экономический уровень привожу цитату
«Единственной группой косвенных показателей, которая во многих случаях может служить довольно надежной оценкой технико-экономического уровня товара, техники и технологии, предприятия, отрасли, является группа показателей, характеризующих долю издержек, связанных с исследованиями и разработками, или в продажах, или валовой выручке, или в цене.»

Сейчас ГИПу остается лишь составлять график разработки проектно-сметной документации, участвовать в комиссиях или в подготовке данных о стоимости работ для заказчика или в дележке денег (премий) за работу между исполнителями проекта (но дележка денег сейчас за хозяином фирмы).
ГИП это просто должность, более того синекура, если вы отобьетесь от роли "играющего тренера" - и работать и ГИПовать.

Личное мнение:
ГИП как специалист широкого профиля (энциклопедисты) нужны, но таких всего 1 человек на 10 миллионов.
Остальные ГИП - лишняя прокладка для безопасности хозяев частных и гос. фирм.
Законом не установлена ответственность ГИП ни уголовная ни административная .

С уважением Ревтов Александр Николаевич.
В настоящее время Главный специалист.
Ранее:
проектировщик и ГИП и начальник проектного отдела,
а так же нс, снс, заведующий лабораторией ИВТ АН СССР и ИВТ РАН и т.д..

Вы элементарно не разбираетесь в проектировании, не смотря на все перечисленные регалии.
"Мнение" Ваше - на уровне рядового исполнителя, текст, достойный пера Сфинкса
Что проектировали, если не секрет?

Не многие поймут шо такое "перо Сфинкса"

rantan02
Регистрация: 12.11.2008

ГИП должен быть добрым занудой, имхо.

Открываешь S-ДЖОБ и смотришь.э.э долго смотришь!!! Бац и НАШЁЛ!!!

Нашел - это еще не вступил

Э,то следующий э.тап !!!тут уже проще...э. если документ есть каой-----то.э.э.э.э.э.э


дафно не виидел добрых """гипов""""

Никаких э-э-э, если вижу, что человек потянет - так я его возьму ГИПом, хотя и буду постоянно присматривать первое время. А если не тянет, к чему мне докУмент?

Андрей, так Вы писали, что фирму прикрыли - куда берете?

Вот прям щазз - не беру, не в конкретной же конторе дело, в принципе
В наше время найти дельного ГИПа много сложнее, чем сотворить контору-другую. Такшта если есть на примете - обращайтесь, найдём применение

Такая корова нужна самому

Во-во... И лучше несколько
Я вот Свете завидую, ей для щастя всего то чертежник нужен

В последние годы идет настойчивая работа по реанимации так называемых ГИП (занимается этим делом ряд организаций в том числе и приснопямятные СРО).
Очень многие приписывают ГИП несвойственные им достоинства и функции.
Особенно много говорится об автоматической отвественности ГИП:
- материальной
- уголовной
- административной
что в корне неверно.
Не было ранее,
- за то, что они отвечали ранее см. текст СНиП в моем более ранним сообщении.
нет и сейчас.
Привожу цитаты из еще одного документа - он очень свежий, весь текст смотрите в интернете:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О проекте федерального закона
Письмо Минрегиона России от 22 августа 2012 г. № 22144-ИП/08

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
об оценке регулирующего воздействия на проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации»

Минэкономразвития России в соответствии с пунктом 60(1) Регламента Правительства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июня 2004 г. № 260, рассмотрело проект федерального закона «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» (далее – законопроект) и по результатам проведения процедуры оценки регулирующего воздействия сообщает следующее.
Согласно пояснительной записке к законопроекту, он направлен на закрепление обязательного участия главного инженера проекта и главного архитектора проекта (далее соответственно – ГИП, ГАП) в процессе проектирования, что должно «привести к повышению качества и безопасности подготавливаемой проектной документации», «создать дополнительные условия для реализации безопасных и качественных проектов», так как именно ГИП (ГАП) «должны обеспечивать качественное проектирование, соответствующее требованиям нормативно-технических документов, обеспечивающих безопасность объектов капитального строительства, а также нести персональную, в том числе административную и уголовную, ответственность за подготовленную проектную документацию».
Следует отметить, что Федеральным законом от 28 ноября 2011 г. № 337-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон
№ 337-ФЗ) в Кодекс был внесен ряд изменений, направленных на совершенствование системы ответственности субъектов строительной деятельности.
В частности, с 1 июля 2013 г. указанные субъекты, а также Российская Федерация (субъекты Российской Федерации) будут нести солидарную,
а не субсидиарную ответственность за причинение вреда вследствие недостатков работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства.
При этом основная ответственность будет сконцентрирована на собственнике объекта, концессионере или застройщике (в зависимости от стадии жизненного цикла объекта и договорных обязательств), которые согласно Закону № 337-ФЗ
на безусловной основе возмещают причиненный вред, а впоследствии имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к названным сторонам строительного процесса.
На основании изложенного представляется, что в настоящее время система разрешительных и контрольно-надзорных процедур, а также обеспечения ответственности субъектов строительной деятельности достаточна сложна и обременительна для предпринимателей. Создание дополнительных условий для безопасности объектов капитального строительства, очевидно, должно достигаться с помощью совершенствования этой системы, а не закрепления дополнительной формы допуска (аттестации) и возложения дополнительной ответственности на участников проектирования.
2. Предлагаемое возложение всей полноты ответственности за организацию проектных работ на ГИП (ГАП) предполагает, что соответствующий специалист является достаточно компетентным для детального анализа всех разделов проектной документации.
Вместе с тем, как показали консультации с представителями экспертного и предпринимательского сообществ, в реальности подобный уровень компетентности невозможен. [u]На практике ГИП (ГАП) выступает скорее не как лицо, компетентное во всех отраслях проектирования и способное проконтролировать работу разработчиков всех разделов проектной документации, а как менеджер проекта, представитель коллектива проектировщиков.[/u]
По законопроекту имеется ряд иных замечаний.
4. Согласно проектируемой статье 3.1 Федерального закона от 17 ноября 1995 г. № 169-ФЗ «Об архитектурной деятельности в Российской Федерации» (далее – Закон об архитектурной деятельности) ГИП (ГАП) обеспечивают и несут ответственность за соответствие разрабатываемой проектной документации и заданию на проектирование застройщика, результатам инженерных изысканий, градостроительному плану земельного участка, требованиям технических регламентов и другим документам.
Согласно пояснительной записке к законопроекту ГИП (ГАП) должны нести административную и уголовную ответственность.
Вместе с тем, законопроект не содержит каких-либо положений, конкретизирующих ответственность ГИП (ГАП), и не предусматривает внесение изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

О да! Заключение на прожект не принятого закона - это серьёзнейший документ, доказывающий полную никчемность так называемых ГИПов
Мы ж все знаем, что проекты не они делают, а главспецы с гендиректорами
Кстати, раз Вы так хорошо знакомы с письмами Минрегиона... не поделитесь, как там у них дела, не разогнали еще эту замечательную контору?

Господа

Неужели прочитать и понять текст это так сложно.

Выше приведенный документ это "Заключение" Минэкономразвития на проект изменения в законе подготовленном Минрегионом.

Полное заключение Минэкономразвития включает, кроме технической стороны введения института ГИПов, экономическую и делает заключение:
Можно предположить, что вызванные принятием законопроекта затраты, связанные с проведением общих собраний членов «проектных» СРО, составят:
(150 000 р. * 169) + (15 000 р. * 32 000 * 2 ) = 985 350 000 р., что с учетом инфляции в 2011 г. (6,1%) и прогнозируемой в 2012 г. (6%) составит порядка
1 108 180 000 рублей.
Принимая во внимание вышеизложенные замечания относительно концепции законопроекта, данные затраты следует признать необоснованными.

Минрегион - Министерство регионального развития РФ
В его ведении :
Архитектура, строительство и градостроительная политика
• Сметное нормирование и ценообразование в сфере градостроительной деятельности
• Документы
• Саморегулирование в строительной отрасли
• Кадровое обеспечение строительной отрасли
• Федеральный банк данных проектирования объектов капитального строительства и наиболее экономически эффективных проектов повторного применения
• Модернизация и технологическое развитие производственной базы индустриального домостроения
• Каталоги проектов повторного применения

Фееричный бред Лучше б и не цитировали сей эпохальный документ, тут еще не все в курсе, каков уровень этого достопочтенного министерства
Их милостью уже столько никому не нужных собраний провели, что еще от одного не обедняем. Было бы за ради чего...
Какое еще "введение института ГИПов"? Они там в курсе, что ГИПы есть и работают? И без них никакое проектирование не возможно в принципе?

С оценкой согласна.

По поводу "введения института ГИПов" - очередную фикцию устроят типа аттестаций, переаттестаций, повышения квалификации, да всё это с оформлением стописят бумажек. Ага, качество проектов точно повысится, если ГИП вместо своей основной работы будет бумажонки бестолковые оформлять и бегать-отчитываться, да на собраниях штаны просиживать! Ну почему любое начинание оборачивается собраниями-избраниями и прочим формализмом?

Да ещё и бабла настригут всякие штатские с этого мутного предприятия. "Институт СРО" уже ввели и что?.. Проекты от этого качественнее стали?! Оттого, что девочки-исполнители из СРО, люди, столь же далёкие от прроектирования как я от китайской письменности, проверяют меня, действующего проектировщика и ГИПа, главный критерий оценки моей работы - наличие приказов на ведение архива и нормоконтроль и прочая лабудень?!!!

А зачем быть ГИПом? Ну платят ему тыщ 70 в крупном городе, а проектанту 60, разница в ответственности. Гипа посадить могут, а с учетом нашего государства тем более нафиг это не надо. Когда куча норм и все они противоречивые. А еще любят у нас искать не виновных, а крайних если что вдруг. Чтоб стать гипом ничего не надо, только приказ руководства. А вот чтобы БЫТЬ гипом нужно быть ооооооочень технически подколотым. Встречал кучу гипов - дуб дубы, ничего решить не могут. Так что ... гипом может стать каждый))))))

О, я смотрю, кучацЫфр - редкостный знаток и "элита"! Сам-то гиповать пробовал? "Технически подколотым" - это вообще как? с наколкой на груди "не забуду СНиП родной"? Чтобы стать ГИПом не достаточно приказа руководства, для начала нужно профильное образование и опыт работы от 5 лет! И - знание норм и правил. И - умение работать с людьми. И - организаторские способности... Это - минимум!

Так что даже попробовать может не каждый, а уж стать...