Сегодня практически во всех районах городов можно увидеть новые многоэтажные дома, здания под магазины, офисы. Для энерго снабжающих организаций это оборачивается серьезной проблемой, ведь их нужно теплофицировать – строить новые магистрали, подводить внутриквартальные коммуникации. В перегруженной центральной части города уже нет технической возможности подключать к теплосети дополнительные объекты.
Специалистов также давно и серьезно волнует вопрос сбережения тепловой энергии, в том числе проблема так называемой «обратки». Это когда нагретая до и более 100 градусов вода, подаваемая в батареи центрального отопления, возвращается назад на ТЭЦ, сохраняя в себе больше половины транспортируемой тепловой энергии. Использовать далее охлажденный до 60-70 градусов теплоноситель в радиаторах отопления других зданий технически невозможно.
ОАО "Алатй Энерго" проработан данный вопрос по подключению вновь вводимых объектов капитального строительства к тепловым сетям с устройством низкотемпературной системы отопления Теплый пол.
Единственный вопрос который возникает каким образом выдавать ТУ потребителям, какие тарифы должны действовать на возвратный теплоноситель и утверждение данных тарифов.
Прошу рассказать у кого есть опыт решения данных вопросов.

С Уважением Кириллов К.В.

Уважаемый Автор, где можно посмотреть документ с " проработкой данного вопроса" дайте ссылку, или сам текст пожалуйста.
Очень хочется посмотреть "интересное кино" в рамках фестиваля "Энергосбережение и Энергоэффективность". Спасибо.

Интересная рекламка. А зачем охлаждать воду ниже 70 °С? Чтоб побольше газа потом израсходовать и насосы на больший напор поставить?

Наоборот...

Это как это? Я ж не на той же нагрузке на другой режим ухожу, у меня просто потребителей стало больше, вот температура и снизилась у обратки. Да еще и потери выросли, потому что новые потребители отдельно подключаются. Значит и потери напора вырастают.

..... следует, что КПД тепловой машины определяется только разностью температур нагревателя и холодильника. КПД не зависит ни от свойств рабочего тела, используемого в машине, ни от свойств самой машины. Полученный результат показывает, что при T1 = T2 КПД машины равен нулю, т. е. машина не совершает работы. Работа максимальна (η = 1) при T2 = 0. Таким образом, машина тем выгоднее, чем ниже температура охладителя.

Не знаю... Когда у канализации отбирают тепло, то насколько там растут потери напора ?

А это не Вы в различные госструктуры Москвы письма с этим способом разослали с полгода назад, в т.ч. и в Мэрию? Если да, так Вам тогда и ответили минусы схемы. Насколько я помню, сама подобная схема присоединения давно используется, но в административных зданиях небольшой этажности, а в жилых многоэтажках - ее применение по ряду причин затруднительно.

Не совсем корректно привели пример - в обратке температура как правило ниже. Ну а коль 70 градусов, так почему не пустить ее на подогреватели гвс?

Это хорошо, только я так понимаю, вместо одной машины появляются две. Как они сочетаются - непонятно.


Чаще не растут по-моему. Потому что отвод тепла больше зависит от длины труб, чем от их количества. Там проще с одной очень длинной трубы тепло собрать, чем с пучка мелких трубок с такой же поверхностью.

ПРОБЛЕМА В ДРУГОМ.

"Теплый пол" не является индустриальной технологией в строительстве.

Эта инженерная подсистема требует особого внимани во всем, но главное, проектируется с учетом индивидуальной планировки жилых помещений, в том числе с учетом расстановки мебели(!) и монтируется на этапе отделочных работ.

Использование "теплого пола" в качестве отопительного прибора (а не просто элемента комфорта) вызывает много вопросов, они здесь обсуждались - можно поискать, если интересно. Например, для того, чтобы протопить некоторые "неудобные" помещения (пример: угловая спальня на последнем этаже), приходится поднимать Т пола выше всех нормативов и разумных пределов.

Теплоснабжение объектов типа снеготаялок уже сейчас осуществляемо. А для других объектов? А ГВС бум решать, и как с ним летом и осенью? Еще какой то другой способ теплообеспечения избрать? Или на первичку переключаться на это время? А зачем тогда Заку эти излишние киловаты установленной мощности приборов на пониженных Т, они ж не бесплатные?
ТУ насколько помню без долевого выдаются такие . да узость структуры объектов вобщем диктует их размещение рядом с теплосетью, что б труб излишне не класть. Тариф за Гигу не помню, но в РЭКе московском он есть. Метода расчета тоже не секретна.
Но ведь это помощь ТСО получается в разгрузке градирен и тут тарифная политика несколько свои особенности имеет.

Доброго дня Уважаемые коллеги!
Отправляю Вам ссылку по рассмотрению данного вопроса : http://www.altaienergo.ru/show_new.php?id_new=984
Еще раз конкретизирую вопрос:
1 Каким образом произвести реализацию возвратного теплоносителя потребителю.
2 Какой тариф применяется на возвратный теплоноситель.
3 И кого есть опыт кроме продвинутых ОАО АлтайЭнерго

PS Из Ваших предложений следует Конечно проще переложить все тепловые сети , увеличить производительность ТЭР, что бы подключить новых потребителей....

Ссыль на старую новость? Что поменялось в Алтайэнерго за 6 лет с момента публикации? К тому ж понятно Барнаул город давно не прирастающий, денег там мало, опытных строителей днем с огнем не сыщешь... Вот народ и пытается решить вопрос без сложных строительных работ. У меня вон партнеры крупный объект в Тобольске заложили, так там подрядчики поначалу вообще технику привлекать не хотели. Техника то в Тюмени была, её ж везти надо, а с деньгами напряг. Обходились малой механизацией. Если б вовремя партнеры не направили туда контролеров, не было бы партнеров. А так - напряглись, но объект к заявленному сроку закончили, сейчас сдают как раз.

Да, пожалуй, в административном здании можно устроить централизованную систему отопления полом при соблюдении ряда условий. Горячей воды, понятно, там нужен мизер - справятся электробойлера под мойкой.

Остаюсь при своем: более-менее массово (не экспериментально) "посадить" жилье на такую систему - нереально.

У-у-у, глазастенький! Ипонский крутейший внедорожник покупают. (См. Закупки).
А в "новостях" мона посмотреть прогрессивное столбостроение на местных ВВЛ.

А с теплосетями как получилось? Мож они повнедряли-повнедряли, да и закончили внедрять? Ну там мож дорого, мож в обслуживании неудобно... Ну и масштабы внедрения заценить тож было бы неплохо. Пара-тройка офисов это одна песня, а пара тройка бизнес-центров уже другая...

Тёплый пол внедрять на базе графика 150/70 ещё можно, а на базе повсеместных срезок, когда температура обратки порядка 40-50 почти весь сезон, а иногда 60-70, т.е. узлы смешения нужны, но не всегда... Отсюда вытекает ряд проблем сугубо технического характера.

Так на полпути-то зачем остановка? Что за проблемы технического характера? Если эта тема не может быть применена при каких-то конкретных условиях, то эти условия неплохо бы знать.

1.А ОП с принудительной вентиляцией.. они работают на 40*.
2.ТН вполне выгодно поднимет темп. уровень до50-60*... особенно ночью.

Тут еще... НО
1. Часто (почти всегда) имеется избыток тепловой энергии. Это из эл. КПД генераторов.
А структура потребления 50/50%. Экономить для последующего сброса в градирни?
Вот если ТЭЦ принудить работать только на город. Законодательно запретить экспорт эл. энергии. Сейчас ТЭЦ работают не по нагрузке городов.
2. Для фиксации эффекта необходимо реконструировать "хвостовые" поверхности нагрева теплоисточников. Т.е. снизить Тух от 120-150*до 50-70*. Иначе потребление топлива не упадет. Будет только снижение транспортных (теплоносителя) издержек.
3. Обеспечить дифференциацию тарифов. Ну не может цена тепловой энергии на уровне 40* быть равна т. энергии при 150*. Но слабо представляю возможность этого сегодня.
4. Нужны многотарифные системы учета.

А так... мы часто используем "обратку"... бывало до1/3 нагрузки котельной.

п.с. Может удастся включить это в новый закон о теплоснабжении. Совсем новый

Да ну... Есть наверное какой-то смысл теплый пол внедрять там, где нет резерва мощности по теплу. Ну допустим было в поселке полсотни домов, поставили рядом завод и стало полторы сотни домов в поселке. надо же их как-то отапливать, вот и делают низкотемпературную схему. А потом ставят новую котельню и переводят дома на нормальное отопление. Низкотемпературное отопление мне не нравится тем, что в такой системе постоянно какая-нить живность заводится и её оттуда выводить заморочно. Если б не этот момент, то было больше у такой системы шансов.

Количество машин не меняется - они на ТЭЦ.

Это опять-таки не для жилья, а для административных помещений.

Не, электричество на ТН расходовать не надо... А то пойдем по замкнутому кругу.

Не так. Не там, где нет резерва мощности, а там, где тепло идет в градирни, то есть на ТЭЦ. Повесь на котельную серьезную нерасчетную нагрузку - хоть самую сверхнизкотемпературную - котельная и загнется.


Пожалуй можно было бы продавать низкопотенциальное тепло для административных и прочих общественных зданий там, где этого тепла явный переизбыток. Только оно должно быть существенно дешевле "стандартного", чтобы инвестор окупал вложения в низкотемпературные системы отопления.

Коллеги, да развод, всё это в теме. Это не проблема большой теплоэнергетики города, а результат большого Мэрского хапка вокруг точечной застройки центра города. Что г.Барнаул один такой в России. Последнии (по очереди) "точечники" требуют, давай тепло, бабло уплачено. А от них не отмахнуться, это не народонаселение окраин, да и в оплате за "точку" лежит не тока бабло по смете. Вот и приходится властям вертеться. А тут под рукой, одна из "продвинутых ОАО АлтайЭнерго", ей и сказано исчи выход. Вот они и ищут выход, уже 6-й год, да видать не получается, если сюда "на огонек забрели".
Вы, уж специ помаракуйте за технику, автор-то поста в этих делах - не очень того. Мож со зла и упустил в теме сермягу-то.

Удавятся генерирующие компании, удавятся как пить дать. Для них гигаколлория это и есть гигакаллория на всём диапазоне температур воды от 150 до 0 градусов. И пока прибор учёта будет это фиксировать, они будут продавать.

Так продают не воздух, а энергию. С уменьшением обратки количество отпускаемого тепла увеличивается пропорционально. Автор думает, что уменьшив обратку на генераторе ничего не произойдёт...так ведь произойдёт - потребуется бОльшая мощность и пересмотр режимов. А котельная вообще может выйти из режима, если мощности все уже использованы.
Бывает, что от беды, при недостатке пропускной способности теплотрасс, дают ТУ на использование обратки для отопления. Но только не для ГВ. Но это для единичных объектов и в виде исключения и при согласии потребителя. Решение такое принимается как временное, если есть перспектива реконструкции теплосетей. Как правило присоединение независимое без регулирования на первичном контуре - свободный пролёт через ТО и с бай пассом

В свое время мы выходили из дефицита мощности установкой теплофикационных экономайзеров (сетевая вода в экономайзер) относительно дешево. При глубоко (+45*) посаженной обратке. Обмазка трубы и газоходов. Котельные были на ДКВр.

В сетях с открытым водоразбором это вообще в принципе делать нельзя. Хотя, у нас были преценденты, но это когда теплосеть была себе хозяином... Во времена были... Старики рассказывают, как директор ровно в 17.00 выходил сам и выгонял всех засидевшихся за домино, кроме аварийщиков...

Не, это ж заказная работа. Зак вполне мог выдать пятилетний запрет на самостоятельное применение. Типа нашел где раньше применить, ходи у зака разрешения проси и процент с реализации ему отстегивай.

+
Бойко (Дата Вчера, 20:26) Смысл понятен, цитатку не смог подобрать.

Уважаемые Коллеги и Гуру, а можно на этом сосредоточиться (ну, там схемки приложить, элементарные расчеты ...).
Собственно, по САМОЙ сути вопросов. Спасибо.
Ну, а побАсенки в режиме межсобойчика, потом.

Уважаемые коллеги!
Еще раз акцентирую Ваше внимание..
Проблема задранной обратки решается комплексным подходом путем систематической регулировки систем отопления жилых и прочих зданий.
У кого в городе Управляющие компании это делаю ответьте на этот вопрос .... Ни у кого ни в каком городе . Жилой фонд и системы имеет износ 70%- 100%. теплоноситель зачастую циркулирует только в разводке.
А заявленные мощности от УК, от Администраций и от прочих потребителей есть ...
Магистральные сети у кого в городе перекладывали последний раз с увеличением...
К кому из потребителей Вы применили штрафные санкции с перерасчетом за не допотребленный теплоноситель?
Вот поэтому когда приходят новые потребители которым надо дать подключение к тепловым сетям...
Теперь возникает вопрос рядом стоит 9-12 этажей здание и вам надо подключить по ФЗ вновь водимый объект кап строительства 2-3 эт торговыйцентр.
Отказать энергоснабжающая организация не в праве иначе ФАС.
Мощностей по цепочке у Вас нет , что делать ...
3 х этажное здание и 12 эт здание где будет тепло?

И использование возвратного теплоносителя это единственный способ решения этой проблемы.
Я не говорю что на возвратный теплоноситель надо подключать энергоемкие объекты, но строения такие как торговые центры склады целесообразно подключать с применением возвратного теплоносителя, акцентирую когда нет мощностей.

Повторно задаю вопрос :
А какой тариф должен действовать на возвратный теплоноситель .

С Уважением К.В.

Хм.
А нет проблем задранной обратки, ибо автоматика ИТП(ЦТП) отрабатывает как положено А без онной практически и нет подключенных абонентов. У кого не работает автоматика, ну приводят в порядок и все дела.Нет проблемы.
УК делают это( у кого ИТП), хотя чаще это делает МОЭК в ЦТП(преобладающий способ подключения к сетям ТСО).
Износ 70-100% ? Можете это как то обосновать не голословно?

Магистральные когда? И вчера и год назад и еще куча мест на подходе, задолбало эти места объезжать.
Штраф за недопотребленный теплоноситель? Обратитесь к правовой базе РФ и более не мечтайте об этом. Наказуемо. Кстати, за недопечатанные в вашем посте буквы можете прислать на счет АВОК приличного размера штраф. А за резервирование мощности не штраф,но и действует это несколько не так, как вы упоминаете(см. ФЗ 190)
И не поэтому и не потому, когда приходят потребители за подключением, а только по ПП РФ 83 осуществляется выдача ТУ на подключение мощности и не стоит пустых деклараций писать, и о собственных трактовках своих хотений. Ваша ТСО не есть частная лавочка, и хоть как но контрольный пакет принадлежит какому либо муниципалитету(городу, адм. единицы территориальной) и потому будет подчинятся государственным правилам и политике в этом вопросе.
И когда нет более мощностей, то согласно ПП РФ 83 вы не можете подключать новых абонентов, дабы не нарушать права имеющихся абонентов.
Делайте бизнес план реконструкции сетей, ищите инвестора и не придумывайте старых сказок на новый лад.
ПП РФ по расчету тарифа нашли? Вместе с методикой?
Кстати, абоненты подключенные таким способом снизят тариф общий на тепло, согласно методики расчета тарифа. А долевое вы не сможете взять- у вас нет инвестпрограммы реконструкции. Просто объемы в ТУ на подключение написать- так вас местная власть поправит, ибо ей платить за многие перекладки или уменьшать свою долю в строящемся объекте, что ей будет не выгодно.
Откорректируйте нагрузка абонентов(коль завышены сильно с советских времен), правда счетчики придется поставить(ищите финансирование и это можно в тариф вставить на следующий год, если успеете- ФЗ 261 помните? С 01.01.12 у вас все абоненты с счетчиками д.б.) и смотрите , что у вас есть из имеющейся нагрузки. А разводящие перекладывайте через инвестпрограмму- вариантов у вас нет других. Новым абонентам вы столько не впарите- застрелят.


Кстати нагрузки в договорах еще через энергоаудит можно откорректировать - при обоюдном желании.

Уважаемый, Автор. Вызывает удивление, Ваша безосновательная категоричность в этой цитате. Почему Вы решили что существует ПРОБЛЕМА. Ни мне, Вам указывать, на существующие штрафные санкции (безакцептные!!!) со стороны ТСО каждому абонету за превышение температуры "обратки". Величина этих штрафов быстро "учит" абонентов" самостоятельному контролю данного параметра.Высказывания специалиста столь высокого уровня (коим, Вас считаю), по поводу "комплексного подхода", вызывают удивления. Ведь совершенно понятно, систематическое завышение обратки, есть прямое слетствие "недотопа" (пониженная температура прямой отопительной воды ТСО). "Ваша" "систематическая регулировка" может в некотором роде снизить негативный фактор "недотопа", но полностью его не исключит. Так, что "Проблему ..." надо решать, "заходя с этого бока".

ЗЫ. Уважаемые Гуру и Коллеги, обращаю Ваше внимание, что Автор темы несколько изменил акцент темы.
Нет, это не согласие с Вашими аргументами, а попытка удержание темы "на плаву". Цель? Дальнейшая "ловля" технических рекомендаций - "побасёнок", с цельюх их последующей "перепаковки", в качестве подтверждения существования тезисов 1,2 и 3, в раннее опобликованных постах. Давайте не забывать, что мы находимся на "территории" сайта авторитетной организации под названием АВОК. А ссылка на этот сайт, весомый аргумет (кто будит вчитываться в латинские буковки "forum").
ЗЗЫ. Готов принести письменные извинения Автору и Администрации форума, если здесь высказанное, окажется досужим.

Статья по теме

http://portal-energo.ru/articles/details/id/386

Угу. Мило не учли затраты на 150 ИТП(стройчасть в подземной монолитке с стеной в грунте),но сосчитали здания ЦТП(копеечные типовушки).Если это показать, то и все выгоды снижения обратки до 40 градусов улетят в трубу. А что тот же ЦТПшный вариант не просчитать на обратку 40? Объемы проектирования тогда будут меньше и заинтересованные лица будут не очень заинтересованы?

Прочел по "диагонали", ПОКА!!!
Сразу бросилось в глаза - 40 гр это ТОЛЬКО под новые ТЭЦы (наверно и под водогрейки, тож).

Статья по ссылке написана небольно компетентной группой. Цель статьи экономика, поэтому исходные данные приняты на максимальный экономический эффект без учёта фактов.....
1. В Северной Европе нет графика 150/40. Есть 110/50 для отопления и ГВ; 110/40 - для вентиляции. Это обусловлено тем, что тепловые сети в основном бесканальные с ПП изоляцией, которая не допускает температуру выше 120*С
2. Тепловые сети с качественно-количественным регулированием. Это значит что насосные на генераторах тепла и сетевые линейные насосные с частотным регулированием с переменным расходом.
3. При графике 110/50 диаметры тепловых сетей значительно больше, чем при 150/70. Хотя в РФ часто применяют срезку на 120 или 130*С, но эта срезка за счёт потребителей, т.к. вся структура теплосетей и генератора тепла не приспособлена к переменному расходу: на вводах в ИТП ограничители расхода в виде шайб. Использование элеваторов тоже не предусматривает переменный расход.
4. Внутренние системы отопления проектируются на 70/55 или 60/45*С и вентиляции 70/40; 60/40*С. ГВ 60/25-5/55*С. При этом в теплосетях с независимым присоединением ИТП температура как минимум на 5*С выше. Т.е. обратка расчётная 45*С, а не 40* как в статье.
Но это при расчётных температурах. При более высоких Тнар обратка меньше. Тобр изменяется от 45*С при Тн расч и 1-ступенчатом ГВ до 25*С.

Безусловным фактом можно считать экономию тепла при отказе от ЦТП в пользу автоматических ИТП за счёт безинерционного регулирования по Тнар в ИТП, а также за счёт снижения потерь тепла и материалов при 2-трубной теплосети вместо 4-трубной.
Также, за счёт снижения средней температуры в теплосетях уменьшаются теплопотери при транспортировке тепла.
За счёт переменного расхода в теплосетях, у потребителей с ИТП нет недостатка тепла при низкой Тнар.
Поэтому в Европе первым фактором является удовлетворение потребителей, вторым - технические возможности тепловых сетей...а общая экономия от снижения Тобр это следствие этих факторов.

В России на первом месте - обеспечение гидравлической устойчивости тепловых сетей, которые могут работать только с постоянным расходом. Поэтому и все эти пляски с бубнами... - приказано экономить, но все мероприятия не затрагивающие комплексной реновации приведут или к экономии на бумаге, или что хуже - за счёт потребителей.

Вот и весь ларчик. Без тотальной реконструкции существующих систем отопления никакой низкой обратки не добиться, хоть дробИ ЦТП на ИТП, хоть нет.
То, что я выделил жирным - не из этой жизни.

Так обычное ж камуфлирование идет. Вы мол себе оборудование установите помощней(на свои денажки), что б выгребать до совсем низкой обратки, а мы ( мечтая если не повысить тариф, то хоть иметь еще резерв пропускной способности без траты средств уже собираемых с абонентов т.е. уже собранное не тратим на реконструкцию) вон какую инновацию предложим. А на подходе еще перевод электроснабжения на 400 герц- во ведь резервищще какой, а уж объем бытовых приборов новых вообще несусветный.
И не они одни- страховщики вон в заботе об автовладельцах запели, что ГТО надо отменить. Денежки собрали, а теперь их надо сохранить и убрать из страховых случаев те, что могут произойти из за неисправности авто.Но денежки то уже собрали.

Я так понимаю - полезный отпуск тепловой энергии у Вас растет, затраты на производство на тепловой энергии остаются неизменными... Тут нужно заинтересовать потребителя брать тепло из "обратки" т. е. продавать тепло дешевле... Здесь и есть самый сложный вопрос энергосберегающая организация не несет дополнительных затрат на тепло продаваемое из обратки но и бесплатно отдавать его не может тоже... (Тариф=затраты теже/Полезный отпуск больше=тариф меньше),
Теплоэнергия должна быть дешевле но настолько, чтобы потребитель был заинтересован на такой вид теплоснабжения и сам шел на контакт, а как это все дело привести в жизнь тут одним форумом не отделаться нужна серьезная работа экономистов, а также урегулировать данный вопрос в ФСТ

Тариф?

Такие предложения давно есть.
Берется средний/медианный фактический перепад температур Т1-Т2 по сети....
Для абонентов его имеющих коэф. к тарифу К=1.
Для абонентов у которых Т1-Т2 меньше "нормы", К больше 1 пропорционально отклонению.
Для абонентов у которых Т1-Т2 больше нормы, К меньше 1.
Сумма надбавок к тарифу = сумме "бонусов".
Таким образом нерадивые поощряют продвинутых.
Затраты Государства - 0 руб.
Затраты ТСО - 0 руб.
Сеть имеет выйгрыш за счет снижения потерь через изоляцию и перекачку... снижения необходимых диаметров...
Генератор имеет выйгрыш за счет снижения Тух и давления в теплофикационных отборах.

р.с.
1.Штрафы могут оставаться в силе.
2. Расчетные суточные средневзвешанные значения Т2 при проектировании снизить до 45-50*.. затраты 0 руб.

Вертелось в голове.... понедельник .
Вспомнил!
Сленговое название подобных тарифов -"Бич-тариф".
Т.е. подгоняющий, не дающий стоять на месте.
Необходимо прекратить гарантировать прибыль бездельников при
тарифе = издержки + гарантированная прибыль (% от издержек).

Т.е. подход подобный изложенному выше. Региональный тариф назначается равным среднему по региону... проодвинутые получают прибыль, лентяи разоряются.

Лентяи разорятся а вместе с ними и замерзнет пол города...

Вот интересно, что товарищ из Барнаула комментирует заметку про Барнаул как что-то не особо известное... Не пошел значит проект?

Сейчас желающих "войти" в генерацию и сети выше крыши.
Наши и иностранцы... с деньгами... готовы вкладывать...
Подобные договора предлаагают многие из них... и это нормально.

У нас не Москва, регион бедненький инвестиций сюда практически никаких никто ни во что вкладывать не собирается и не будет так сказать все умирает потихоньку к сожалению...

У нас не Москва, регион бедненький инвестиций сюда практически никаких никто ни во что вкладывать не собирается и не будет так сказать все умирает потихоньку к сожалению...




Не пошел скорее всего да и вообще Алтайкрайэнерго делать нечего на все готовы пойти лишь бы сверхприбыль увеличить...

Грегори, у вас же эта штука уже с 2006 года должна активно применяться! Вы ж с Барнаула? Алтайэнерго тоже в Барнауле. И вся тема завязана на то, что в Барнауле данный подход уже давно применяется. Так вот, чтоб недопониманий никаких не было - лично вы что про этот особый подход Алтайэнерго знаете? Известно ли вам случаи реального внедрения такого подхода? Было ли это решение временным или применяется до настоящего времени?

Так эффект много/кратно больше именно на "бедненьких"/"плохих" сетях... там организации "знающей как" и имеющей деньги и есть смысл "входить"... это и делают французы, датчане и т.д.... В Москве сети относительно эффективные, а значит и потенциальная прибыль меньше.

Все дело в экономических отношениях. Изменить и само пойдет.

За деятельностью Алтайэнерго не слежу... про такие систвемы в своем городе не слышал может и сделали пару объектов в свое время... Массово точно не применяются максимум поэксперементировали и все на этом...
Вообще Алтайэнерго на сегодняшний день является СЕТЕВОЙ отрагизацией и ничего не делает кроме передачи электроэнергии...