Приняли в первом чтении поправки в 261 ФЗ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...104515-6&02

не нашел ни слова о проверке паспортов в Минэнерго, интересно что теперь будет с паспортами, которые Минэнерго еще не зарегистрировало, если законопроект пройдет остальные чтения и его подпишут?

А в действующей редакции 261-ФЗ есть хоть слово о проверке паспортов? Я "такой буквы" не нашла. Ткните носом неграмотную. Именно в ФЗ, а не в подзаконные и незаконные акты.

Про то, что устанавливают требования - есть, про то, что получают копии - есть. А про проверку - нет. Или предполагается, что раз требования есть, то и проверять непременно надо? Даже если у самого "уполномоченного органа" пупок развяжется проверять?

Тем не менее факт остается фактом, если дальше будут оперативно продвигать закон, то через пару месяцев его подпишут, при этом останутся "зависшие" паспорта которые были сделаны по старым требованиям. Хорошо бы мнение юриста услышать.

А и в "старом" законе самих требований нет. Закон поручает разработать эти требования уполномоченному органу, которым является Минэнерго. Минэнерго их разработало, да еще иногда меняет. Причем, через СРО, гнусно намекает, что и прежние паспорта надо переделать под новые требования. Кто-то переделывает, а кто-то положил на это дело.

Но я безо всякого юриста скажу - изменения Закона будут являться отличным поводом для Минэнерго и опять требования поправить, и со 100% вероятностью признать присланные им паспорта "неправильными", не соответствующими новому закону. Уже не они будут виноваты, что физически не могут обеспечить не только требуемые по Закону

но и простую регистрацию. Они-то "все в белом", но вот Закон поменялся, надо начинать всё сначала... А сколько денег закрутится... Что, все переделки бесплатно? Ну, допустим, провинциальных энергоаудиторов заказчики могут и "нагнуть", если раньше деньги не заплатили. А московские СРО что, бесплатно будут заново проверять?

Закон то изменят. А сколько минэнерго новые требования (п 4-1 статьи 15) разрабатывать и согласовывать будет? Не менее полугода, в лучшем случае. А еще аттестацию и реестр энергоаудиторов запускать. Так что по крайней мере в 2013 году все будет по старому.

Мож СРО наконец сами договорятся и сформируют ценник на аудит? Там можно было бы зафиксировать средневзвешенные стоимости разных работ, в том числе и на переработку паспортов под уточненные требования минэнерго... Опять же состав и уровень подготовки исполнителей разных работ можно было бы уже сформировать и затвердить...

Хе-хе. Они сформируют. Сколько с энергоаудиторов брать за экспертизу. Уже везде, наверное, наформировали. Разные ценники и сейчас есть "государственные". Только ещё бы заказчиков найти на эти цены. Да ещё при наличии шаражек, которые делают "паспорт на контору" за пару тыщ - ничего не обследуя. Фиктивную бумажку сочинить легко, гораздо проще, чем настоящий честный паспорт сделать. А многим заказчикам нужен только факт наличия бумажки с любым содержанием.


Будет. Не знаю, где как, а у нас объем работ набран. А потом пойдут переделки по-новому, а потом подойдут и очередные обследования. Не забываем также про капремонты и строительство.

Сколько шерсти состригать с подопечных это их личное дело. И разных ценников мне не надо. Мне нужен один, но адекватный ситуации. Я же понимаю, что совместными действиями новосозданные аудиторы уронили цены на рынке "ниже плинтуса". Значит и ценник должен быть на уровне этого "плинтуса" и возможность должна быть законная отсечь малоопытных аудиторов от выполнения серьезных задач. Опять же с ценником и типовые требования к проведению аудита можно сформировать. И тему эту видимо надо с Минэкономразвития прорабатывать, потому что это как бы их зона ответственности. И специалисты там вроде бы более адекватные, сопли по столу не размазывают.

А кто-нибудь обратил внимание на изменения части 8 статьи 18 :
ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;

Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Вот когда они будут свои законы соблюдать, тогда и мы... посмотрим. Щас, всё бросим и не будем осуществлять никакую не только "предпринимательскую", но и профессиональную деятельность.

Ну-ка, энергоаудиторы, свалили все с форума! Вы же тут профессиональной деятельностью занимаетесь.

Если это пройдет, то 99% энергоаудиторских организаций уйдет с рынка, так как для большинства энергоаудит - это лишь дополнительный заработок.

Но, думаю, будет еще к этому законопроекту куча поправок и измениться он до неузнаваемости))). Ждем сюрпризов)))

99% и так уйдет после окончания обязательного энергоаудита. Правда в новом законе в обязаловку добавляются УК.
А обойти эту норму закона очень просто - регистрация дополнительного чисто энергоаудиторского предприятия и работа параллельно.

а я не нашел ст 18 п. 8 ж)

В ФЗ-261 есть ст.18 ч.8
а "ж)в части 8 слова «вправе» заменить словами «не вправе»;"
это из проекта ФЗ "о внесении изменений в ФЗ ..."

Большинству организаций не захочется запариваться с регистрацией отдельных юр.лиц, так как это дополнительные издержки, ну если конечно энергоаудит не будет приносить сверхдоходов. А это наврятли случится, особенно на фоне других нововведений.

Да какие уж там издержки. Вот наша организация ещё и услуги по регистрации оказывает, так и себе "чистый" энергоаудит сделали. Полдня работы специалисту. Ну или немножечко денежек заплатить.

Но будет ещё хуже. Появятся, как и в других отраслях, организации-крыши. У них не будет ничего, кроме любых требуемых бумажек. Они будут заключать договора, а настоящих, честных энергоаудиторов нанимать "за еду". Такое и сейчас есть (работа через 2-3 посредников), а будет в массовом порядке.

Это разве плохо, если появится генеральный исполнитель работ? Он просто выставится по пакету услуг и сам соберет подходящую команду под выполнение этого пакета. Индивидуалам на рынке станет сложнее, но индивидуал сам не потянет большую работу. Она его просто раздавит. Хоття есть такие уникумы как Арарат Саакян, которые в одиночку способны решить большую часть вопросов. Но их слишком мало.

Если бы исполнитель и организатор, у которого своих рук на большой кусок не хватает. С таким-то можно работать на субподряде.

Уже есть "генеральные распиловщики". Они вообще ничего не делают. Они просто отпиливают 30-70% и далее ищут "субпильщиков". Прямо конкурсы, только негласные объявляют. Далее ещё "отпил". На третьем уровне уже реальные исполнители подключаются. Причем кто-то на обследование, кто на оформление. И там могут еще со стороны нанять, например "тепловизорщика". В работе полная дезорганизация, противоречивость.

Пока это вроде как редкие случаи, но могут перейти в массовые. Как уже произошло, например, со "схемами территориального планирования" - тоже была массово-обязательная работа.

Первых я не знаю. Теоретически может и есть, но в практике не наблюдал.

Вторых я знаю. Но думаю так: есть люди, которые могут создать работу, есть люди, готовые организовать работу и есть люди, которые хотят поработать. Это чаще всего разные люди, в отсутствие первых и вторых третьи легко валят рынок. Ну как сейчас в энергоаудите)))

Моё мнение, по заголовку обсуждения.
Итак: пока всё непонятно. Лично я со своим предприятием расчитывал, что - начиная с Н.Г. Ростехнадзор совместно с Прокуратурой набросятся на неполучивших ЭП (даже пока что зарегинный только в СРО) как ворон на кровь и - начнуть рвать!!!!
Но!
...идёт ужо третий м-ц и ....... тишина!!! Многие предприятия, которые я стращал ещё в 2012 году, ухмыляются, и говорят - ДаНу*****!!! Чхать!!! ...(распальцовывая) да хто туто на нас??!?! Говорят - да и ващще делать не БУММ!!!!
...ммм......как бы это помягче выразиться..... А! Вот так!!! Теперь - главное Лимпиада у Соччи!!! Гори энергосберегающим огнём этот, блин, инергоаудит (мать-ево-итит)!!!
Я не прав???

РТН просто так не придет. Сначала он должен отметить своё желание придти в графике квартальных проверок. Если его очередь проверять еще не пришла, то он не придет. Но даже если и пришла, то по всем правилам в адрес принимающей стороны придет письмо счастья. типа принимайте гостей, будем с такого-то по такое-то, программа визита такая-то, состав делегации такой-то. Ну есесно перед визитом пару раз позванивают на предмет напомнить, что едут, ждите. Так что рвать не будут. В РТН вообще не привыкли рвать. тем более, что минэнерго всё еще не сподобилось принять все направленные в их адрес копии паспортов. Зато всех задолбало отказными писульками с указанием своих хотелок к каждому отдельно взятому паспорту.

Нормальное состояние системы. Сейчас она находится в нижней мертвой точке.
Те, кто сделали паспорта - успокоились. Они отчитались. Неважно, что у них нет регистрации в Минэнерго и даже в СРО. У них на руках есть "вещественное доказательство", которое можно показать, да ещё отчитаться деньгами. То, что ЭП еще будет переделываться и, возможно, никогда не будет зарегистрирован, их не особо волнует - они сделали всё что могли.

А те, кто не сделали - притаились. Думают "вдруг опять не заметят". А вдруг "само рассосется", а они, как дураки, деньги отдадут. Может и рассосется, но скорее всего, после передышки, снова погонят волну. Составят планы мероприятий, графики. Для бюджетников в начале года денег всегда не хватает, всё будет не раньше 3 квартала.

И к концу года, когда отчитываться надо, опять все прибегут - срочно надо. Тогда же надо будет и за ЖКХ очитываться. А пока отчитываться не надо, никто и не шевельнется - таков закон выживания.

Дааа....похоже именно так! Причём меня поражает то, что "затихарились" именно довольно-таки богатые конторы, с некриминальным участием/наполнением. Эти-то как раз в первых рядах всё заказали: и ЭП и мурзилки-с-картинками (это я так отчёт называю )
Сейчас наблюдается такая тенденсия - те, кто хватились, срочно заказывают один ЭП, без мурзилки, и стараются подешевше.
...ну шож....хоть какая-то работа....

У нас РТН массово проверяет бюджетников. Без плана))). Сначала требовал титул с рег. номером СРО, сейчас стали требовать паспорт полностью. При отсутствии выписывают предписание устранить в месячный срок. Предприятия пока не трогали.

Может и без плана, но по указанию. Заставляли всех бюджетников сделать паспорта? Заставляли. Тоже по указанию, потому что просто так, без дополнительного пинка, никто Закон не будет выполнять. А теперь указали проверить. Выяснится, что сделали паспорта процентов 40 бюджетников, из них получили регистрацию в минэнерго процента два, а то и меньше.

Потом обобщат, выяснят почему не сделали (да денег нет - или их на "мурзилки" отдать или детишков кормить), пошумят, пальчиком погрозят и продлят эту развеселую кампанию.

Оч. любопытно!!! я тут начал разбираться с с этими проверками от РТН, так вот: так же как и здесь, некоторые люди говорят - это может происходить только в режиме плановой проверки предприятия. Уведомляют, дескать, заранее, приезжают-проверяют (заоодно и ЭП). А вот это хорошая новость!!!

Так с годовым планом проверки можно ознакомиться на сайте Генеральной прокуратуры. Поднадзорные заходят на сайт, не находят себя в плане проверок на текущий год и всё...
А делать энергоаудит с перспективой проверки на 2014 год никто не хочет. Например, суды отказывают в рассмотрении дел по факту отсутствия программ энергосбережения, поступивших после 15 мая 2011 года, поскольку с момента установленного срока по 261-ФЗ (до 15 мая 2010 года) прошел год (по КоАП).

Суды могут признать, что Земля - плоская, только вот площе Земля от этого не станет. Срок полюбому прошел, программа должна быть. А если загводка всего лишь в сроке, то можно ведь дать срок, допустим 1 год с момента регистрации компании на новом месте. Хотя может быть уже и такое, что программа целиком выполнена. Хоть и с нарушением требования равнопроцентного снижения, но выполнена. И все показатели энергопотребления снизились на 15 и более процентов. Программа выполнена, экономия получена, затраты окупились. А то, что паспорта нету, дак ща всё сделаем)))

так это не реально.
ЭА еще на 15% напишет мероприятий, а это не реально и тяжело и т.д.
Да и не сразу штраф. Вначале предписание устранить в такой то срок.

Гораздо проще отчитаться, что выполнена. Нет такого обязательства, которое нельзя было бы взять - хоть сэкономить 15%. И нет такого плана, по которому нельзя было бы красиво отчитаться. Каждый день по ТВ показывают, как губернаторы и министры нагло врут прямо в глаза Президенту. Ну да, 1% могут поймать на вранье. Но не стараются, потому что и так знают, что им врут. А уголовной ответственности за приписки теперь нет.

Столкнулись с такой ситуацией на примере одного из д/садов, который в авральном режиме к нам пытается обратиться: пришел РТН без предварительных ласк и сразу вкатал за отсутствие ЭП штраф в 50 тыщ. Директор за голову ухватился, ибо в среднем по его мониторингу рынка ему бы весь паспорт тысяч за 15 много кто сделал бы. Никакие увещевания про отсутствие денег и прочее бедственное положение не спасли. )))

А чего он хотел... Будет дальше ...ськи мять, через пол-года максимум еще раз под хвост получит...

Чего он (ну вернее "она" - не пропадать же такой фразе про ...ськи) хотел я не знаю, полагаю, что знаменитое русское авось, подкрепленное полным отсутствием денег на аудит, позволяло спать относительно спокойно. Но в целом ситуация не единичная и проверки наличия паспортов идут. Мож, конечно, не глобально и не эпически масштабно, но сути сие не меняет. Худо-бедно, но пытаются отследить выполнение ФЗ. Как и на каких условиях - это уже другой вопрос. Может быть сейчас, когда часть СРО уже закрылись или были закрыты, часть контор типа "Сниму порчу, проведу энергоаудит, вылечу зубы и закодирую на удачу по фото" отвалится как грязь пересохшая, всё только и начнется, а у тех, кому хвост начинают активно щемить, выбора не останется и "начнется тут совсем другая жизнь" ?!

Все к этому и идет

Как можно узнать номера закрытых СРО?

Ну официальный перечень здесь http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/audit/sro/ но тут только 1 СРО исключена. А вот по неофициальным данным таких СРО уже побольше будет, но как-то не попадалась еще информация (правда и не искал)

Я понимаю, что на данном форуме сторону детского сада принимать бесполезно. Но всё же если денежные средства действительно не были выделены на данную статью расходов, при судебном разбирательстве (если директор решится на сию процедуру) судьи безоговорочно становятся на сторону поднадзорных. У меня примеров таких масса, причем с участием с обеих сторон. Не стоит злорадствовать (я про три закрытые скобки). Всё же инспектор - враг народа или враг рода человеческого (кому как нравится).

Инспектор не человек. Он даже не тварь подневольная.
Ему начальство дает разнарядку столько то замечаний штрафов и т.д...А какой ценой и откуда ето
его проблемы. Не знаеш или не можеш на твое место стоит очередь из десятка таких.

Ети особи знают на что идут и на что добровольно соглашаются в отличие от тварей там разных.
У нас на заводе даже спецыальный фонд (типа презентационные затраты) планируют под етих свол...й.

А в Украине сейчас тоже есть аналог нашего Ростехнадзора?

Нет. Но унас куча всевозможных инспекций и проверяющих инстанций. И все каждый квартал придумывают под себя новые правила требования. Официально утверждают и пишут предупреждения
Вам необходимо....

Поставить фланцевый прямой участок на узле учета пр.газа (лет 50-т всех без прямого участка всех устраивало) или раньше я как отв.по сосудах под давлением один раз сдавал екзамен в ЕТЦ теперь каждые три года. Есть фирма дают адрес ...с ними необходимо заключить договор...Они тебе дают корочку в пластике. И так каждые пол года что-то новое...за толику малую.
В последнее время когда донецкие из Киева стали выстраивать гребаную вертикаль ето особенно стало ощутимие. Судебная власть и судьи раньше были не очень, а сейчас ....(видели рекламу прокладок по телику)...Ето про них.

Да, обидно за Украину. В последнее время интересовался только по части быта, поскольку половина родни там. Думал, что только у нас "раковая опухоль" разрастается.

Не-не-не. Я ни в коем случае не измываюсь над директором, ибо более подневольных (в определенных направлениях) людей трудно сыскать. Они заложники. Доводилось так общаться с директором роддома по вопросам приборов учета... Аж жалко даму было, ибо она вынуждена, вот буквально вынуждена вникать в то, чего отродясь не слыхала

Не могу сочувствовать таким "руководителям". Ну, "дослужились" по возрасту до руководства, так будь "на плаву". Небось, компьютер и дома и на работе, сотовый или смарт или планшет с ангрибёдзом тоже пользует, телек с дистанцией, никто не учил, а вот с Законодательством и "сопутствующими" технико-организационными элементами его требований к собственному ввереному хозяйству ознакомится, хотя бы на уровне начинающего "юзера", слабо... Какая-то часть тела (которой думают... У всех разная...) не доходит...

Много ли заказов сейчас у энергоаудиторских контор. кто как выживает? А то у нас совсем туго дела, при том что еще занимаемся проектными работами и электро-измерительной лабораторией.

Делом надо батенька заниматься, делом. Монтажем например каким нибудь. За эту работу заки охотнее расстаются с деньгами, чем за знергопаспорта, протоколы измерений.итд. После монтажа (может и энергосервисного) виден результат. А здесь только ворох бумаг. Зачастую заку ненужный.

И то верно. Да вот только государство постоянно провоцирует на подобные эфемерные проекты. Я уже писал здесь на форуме, как специалисты бросают квалифицированную работу (именно работу в полном смысле этого слова) и идут "срубать бабло" на проектах, подобных энергоаудиту, где и квалификацию теряют ("мастерство не пропьёшь" - это всё же лишь сарказм) и развращаются по-полной...

Наша контора узлы учета проектирует и монтирует (но это другой отдел). А так скоро, может, паспорта и программы мероприятий на жилые дома будем делать. Сейчас фонд финансирования ЖКХ активировался

Две стадии остались...
Видимо, в нашем ...НИПРО.... этого не знали и успешно фигачили техно-рабочие (на автоматизацию) проекты даже уже и в последнем веке... Как сейчас - не знаю, уже не работаю там давно...


Можно быть и снисходительнее, очевидно же - ребята не проектировщики... Впрочем, как и я. С этим не спорю, тоже какой-то заблуд чувствуется...

Не выходят.. Нравица... Вы что-то путаете, никаких бабок из личного кармана...

Т.е. как я понял, кто-то из вас про Фому, а кто-то - про Ерему...

Сейчас тем, кто не влез в продолжение мероприятий самое время одеть вериги и медленно возвращаться в квалифицированную работу.

Пока ерундой занимались, квалифицированную работу забрали себе китайцы...