Доброго времени суток форумчане, может конечно вопрос уже такого плана проскакивал, если ссылку дадите то я только за.
Ну вопрос вот в чём состоит, столкнулся я с ген. подрядчиками из финляндии, они ген подряд по проектированию и они же ген подряд по строительству. Ну так вот, на площадку поступают чертежи далекие от наших норм, заку пофиг, а проекторы их адаптировать не хотят, вот я сам проектировщик, смотрю на эти картинки и как кроме слов на их чертежи "стадия П" в голову не лезит, может кто поделится опытом может у кого были такие моменты жизненные и как с ними боролись, а и вообще имеют ли право заграничные гости заниматься проектированием на территории РФ?

Если проектировщик он же и строитель, то Вы кто в этой истории?

Технический заказчик со стороны иностранцев (заказчиков)

И каие у вас затруднения тогда возникают? Вы не можете понять, что там начерчено в их проектах или документов каких-то не хватает? Разрешительные документы и согласования все получены?

Насколько мне известно, у тех же америкосов для ускорения проектного процесса проектная документация прорабатывается гораздо слабее, НО при этом, на стройке постоянно присутствует ведущий инженер, т.е. время затраченное на авторский надзор инженером в разы больше.

Я в принципе готов поддержать такой подход. Масса времени экономится, споров меньше, работа ускоряется...

а сети между собой этот замечательный ведущий инженер по ходу строительства, на глазок увязывает?

Да это так. Стадия П в лучшем случае. Я не знаю как у вас, а у нас фирма должна иметь лицензию на проектирование в нашей стране. Нет лицензии - нет и проекта. Ну а глубже - есть ГОСТ 21.101-97 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ
И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ.
Т.е. на практике иностранцы берут на субподряд нашу проектную фирму которая и дорабатывает до требований ГОСТа и экспертизу проходит.



А прораб может послать Вас лесом с такими чертежами. Вынь и положь по ГОСТу..

Так вот чертежи приходят оформленные не по нашым стандартам, прорабы русские их читают с горе пополам, ну короче получается тяп ляп, да время экономится но как вести контроль по стадии П, получается лепнина на глаз, да и при проверке чё инспекции показывать, забугорные картинки, просто интересно какая реакция будит на них))) А по поводу разрешения на проектирование, у них как я понимаю есть левый офис российский со всеми разрешениями и СРО, но вот делается чёт ... не по нашенски, вот как бы их загасить по закону вот в чём вопрос. А то на вопрос почему не по госту или снипу, ответ один "они имеют рекомендательный характер" но в законе то прописаны те которые не имеют рекомендательный характер, ну как я понимаю что эти ген подрядчики просто откатчики.

Ну просто тупо чертежи не сведены между собой, всё друг на друга налазит, оформлены не по нашенски, адаптации 0, и орут давайте строить принося на проштамповку стадию "П", может за дибилов считают нас (Россиян) у меня уже впечатление складывается, а упираются и не хотят ничего переделывать, типа госты и снипы вашы вот по ним и работайте))) Идиотизм

Чей прораб? Я так понял, что и проектирование и строительство за этой компанией числится, значит и прораб под ними ходит. Как он руководство своё пошлёт?


Разрешение на проектирование меня не интересует, у вас уже строительство вроде бы началось. Соответственно должно быть разрешение на строительство. Не допуск, а именно разрешение. Оно выдается надзорным органом. Если разрешения на строительство объекта нет, то объект строительства сдать будет проблематично.

Далее. За работу с документами на иностранном языке либо с использованием зарубежных норм и новых материалов в расценках предусмотрен повышающий коэффициент. Подрядчик имеет право пересмотреть условия выполнения работ, если при заключении договора сей существенный момент не оговаривался. Если же подрядчик знал, с чем ему придется работать и согласился выполнять работу за определенные деньги, но потом отказался от выполнения работ, то подрядчик должен аргументированно доказать, что выполнение работ по этой документации противоречит установленным требованиям безопасности, либо в документации есть ошибки.

Если написано "стадия П", то это уже не заграничный вариант.
Нету у нас такого понятия "П". Есть стадия "Технический проект", где есть все принципиальные решения и сводный план инженерных сетей. Там же толстый том "Технические спецификации" где описаны все требуемые технические параметры оборудования, порядок монтажа и сдачи.
Если объект достаточно сложный, подрядчик, выигравший тендер, заказывает рабочий проект под конкретное оборудование с которым он выиграл тендер.
Но тут непонятно: Вы, являясь как пишете, "Технический заказчик со стороны иностранцев (заказчиков)" жалуетесь в принципе на себя...

Если бы заказчик был российский, то в договоре мог указать, что вся документация должна быть на русском яз...
А так, Вы являсь представителем заказчика не знаете его языка, или англ. как международного технического, не ориентируетесь в документации заказчика... это странно....

А за: дополнительный авторский надзор, увеличение сроков строительства, увеличение расходов на увязку сетей заплатит скупой инвестор
А с учетом соотношения стоимости проектирования и наполнения проекта информацией. как бугром, могу сказать, что я тоже рад данному трэнду.

Местная администрация его выдает на основании положительного заключения государственной экспертизы по стадии П.

Я со стороны инвестора (заказчика), они взяли на подряд так же заграничного подрядчика, он же проектировщик, стадия П разработана была Российской компанией, все разрешения для строительства уже получены, стройка идёт с горе пополам. Вопрос в том, при строительстве на территории РФ стройка должна вестись в соответствии с Российскими законами и нормами, правильно ведь я понимаю, а тут все законы и нормы посылаются в жопу и делается всё как им нравится, ну и документация соответственно приходит никакая, а то что у вас за бугром нет стадии "П" я в курсе, я про неё сказал лиш потому что чертежи которые предоставляются на стройку ничем не отличаются от чертежей разработанных российской конторой, толшько лиш тем что в осн надписи вместо "П" написано "Р", название компании другое и вместо наших шыфров цифровано-буквенных, просто цифирные. Заказчику ваще похер, что принесут то он и проштампует, особо не замарачивается.

Получено разрешение на строительство - это значит вся документация прошла и все согласования получены.
Заказчику нужен объект и он его получит. Ему неважно какие шифры на листах.
Вы технадзор заказчика. Ваше дело проверять чтобы построенное было в соответствии с проектом и требованиями техспецификаций. Вы согласовываете отклонения внесённые проектировщиками в проект по ходу строительства если они не ухудшают ситуацию.
Вобщем, Вам надо разобраться в своих правах и обязанностях, а потом действовать точно в этих рамках....

В принцыпе Ёта полность согласен с вами, главное что зака устраивае, просто хочется что бы лучше а получается как всегда, всем спасибо за участи.

А что мешало рабочку заказать??
Инвестору на данном этапе нужна нужна"П" разрешение на строительство получить, "Р" монтажникам - с них сроки и объемы спросят. Как рассказывал ИНЖ323 посчитать деньги на строительство можно и укрупнено. А потребовать можно и с бантиками. Уж такова особенность планово-рыночной экономики России. Привыкли оптом все покупать.

Стадия "П" уже прошла экспертизу, а стадию "Р" не хотят делать подрядчики, деньга взяли в "П" в штампе поставили "Р" и выдают на подпись в производство, заказчика устраивает, нас как технического нет, но деньги нам платит заказчик так что думаю хрен с ним, с монтажников спрошу по полной тогда просто, со всеми исполнительными и т. д. Вывод сделан был такой.

Если объект действительно строится по чертежам стадии П - это будет не стройка а сплошной гемор, это сейчас заказчику дофени и он все подписывает к производству работ, а когда дело дойдет до переделок и вопросов где на это брать деньги, тут ситуация может поменяться.

Если объект действительно строится по чертежам стадии П - это будет не стройка а сплошной гемор, это сейчас заказчику дофени и он все подписывает к производству работ, а когда дело дойдет до переделок и вопросов где на это брать деньги, тут ситуация может поменяться.