Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подпор в ЛК. Избыточное давление на дверях
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Страницы: 1, 2
ИОВ
Цитата(slayer1978 @ 23.7.2025, 12:19) *
К сожалению я не проектировщик, не нормативщик, я занимаюсь эксплуатацией оборудования и теперь вынужден отвечать за огрехи, допущенные когда-то при проектировании и строительстве.
В качестве более-менее действенного аргумента в диалоге с МЧС является, в моем случае, фраза "у нас все выполнено в соответствии с проектом, который прошел гос. экспертизу" и приложение этого самого проекта.
В качестве актуальных нормативных документов (здесь) - СП 59.13330.2012 и СП 7.13130.2013.

Пока, из того что можно попробовать применить на практике, взял на вооружение советы Knf63 по работе с алгоритмом.

Выглядит примерно так:
проектировщики написАли в проекте "2*2=5,5", эксперт с этим согласился. Теперь Вы уверены, что таблица умножения не верна и будете производить все свои расчёты по междусобойчику/соглашению безграмотных проектировщика и эксперта. Флаг Вам в руки ...
Основное нарушение проекта - из коридора, сообщающегося с незадымл. ЛК не предусмотрено ДУ - нарушается весь сценарий пожара и методика любых расчётов. Расчёты ради расчётов, без соотношения с законами физики и нормами бессмысленны.


Цитата(slayer1978 @ 23.7.2025, 12:19) *
В качестве актуальных нормативных документов (здесь) - СП 59.13330.2012 и СП 7.13130.2013.

Если
Цитата(slayer1978 @ 22.7.2025, 19:13) *
здание построено в 2014 году.

То очень сомнительно, что оно проектировалось по СП 7...2013. Вероятнее - по СП 7...2009. Но это в общем-то не важно - в обеих редакциях в коридоре, сообщающемся с ЛК типа Н2, д.б. предусмотрено ДУ и не м.б. ПБЗ.
slayer1978
Цитата(ИОВ @ 23.7.2025, 14:45) *
Выглядит примерно так:

Основное нарушение проекта - из коридора, сообщающегося с незадымл. ЛК не предусмотрено ДУ

Уважаемый ИОВ, если Вам не сложно, укажите, пожалуйста, пункт сп7.13130.2013, который обязывает предусмотреть дымоудаление в коридоре 2.56, примыкающем к ЛК типа Н2, и не позволяет организовать в этом коридоре зону безопасности с притоком.
ИОВ
Цитата(slayer1978 @ 23.7.2025, 17:48) *
Уважаемый ИОВ, если Вам не сложно, укажите, пожалуйста, пункт сп7.13130.2013, который обязывает предусмотреть дымоудаление в коридоре 2.56, примыкающем к ЛК типа Н2, и не позволяет организовать в этом коридоре зону безопасности с притоком.

СП 7.13130.2009:
Цитата
7.2. Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Формулировка была не чёткой, поэтому тут Б.Б. Колчев (автор СП 7 и МД 137-13) отвечал:
Цитата
Из коридоров, холлов и фойе сопряженных (сообщающихся) через дверные проемы с незадымляемыми лестничными клетками


В СП 7.13130.2013, наконец-то, по ИЗМ 3 появилась чёткая и вменяемая формулировка:
Цитата
7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
г) из коридоров зданий различного назначения, непосредственно сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками всех типов;

На Форуме АВОК обсуждали неоднократно ещё до утверждения ИЗМ 3 - например:
Цитата(ИОВ @ 23.10.2023, 16:07) *
А косая формулировка про общие коридоры, к сожалению, остаётся без пояснений во всех актуализациях и изменениях СП 7.

Цитата(ИОВ @ 23.10.2023, 18:03) *
С точки зрения физики речь в нормах идёт об обеспечении незадымления незадымляемых ЛК. Коридоры, не сообщающиеся с незадымляемыми ЛК не могут влиять на такие ЛК - дым из этих коридоров не может попасть в незадымляемую ЛК.


А ПБЗ невозможно устраивать в коридоре с ДУ уже по логике и физике. Такой коридор является задымляемым, а ПБЗ д.б незадымляемой.
Вот цитата из "Вашего" СП 59.13330.2012:
Цитата
5.2.29. Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.1313 в отношении конструктивных решений и применяемых материалов.
...
Зона безопасности должна быть незадымляемой.
Knf63
Только сейчас прочитал, станицу из прилагаемого Вами ОДИ - как это расшифровывается не знаю, но это что то вроде СТУ. Теперь понятно почему там две смежных зоны МГН - там оказывается их 58 человек и в одном коридоре они просто не помещаются.
Тут я цепляюсь к такому требованию из ОДИ к зонам МГН - "Зоны безопасности должны быть незадымляемыми. При пожаре в каждой из них должно создаваться избыточное давление не менее 20 Па ..." - т. е там не написано что подпор в них одномоментный - сразу во всех зонах МГН. Пожар со стороны 2.58 - запускаем подпор(ы) в 2.56, пожар из зоны далее за помещением 2.57, подпор (ы) запускаем в 2.57. Все двери противотожарные в дымо-газо непроницаемом исполнения на 60 минут, перекрытия, стены также на 60 минут. Лестницу от пожара отсекаем подпором в зону МГН - фактически получаем ее тип как Н3. С точки зрения блокирования опасных факторов пожара на путях эвакуации - требование соблюдаем. Так что пока реально не вижу смысла запускать подпор(ы) в двух и более зонах МГН. Если инспектор по своему прочитает ОДИ и будет заставлять одномоментно включить подпор в двух зонах МГН, рассматривайте запуск подпора в зону МГН с алгоритмом на закрытую и/или открытую дверь только со стороны пожара, в смежной зоне МГН запускайте только подпор с меньшим расходом и нагревом не зависимо открыты ли двери в зоне МГН без непосредственного примыканию к помещению с пожаром. Перепад всегда контролируйте по отношению к помещению с пожаром.
ИОВ
Цитата(Knf63 @ 23.7.2025, 22:12) *
Только сейчас прочитал, станицу из прилагаемого Вами ОДИ - как это расшифровывается не знаю, но это что то вроде СТУ. Теперь понятно почему там две смежных зоны МГН - там оказывается их 58 человек и в одном коридоре они просто не помещаются.

newconfus.gif
Цитата(slayer1978 @ 22.7.2025, 19:13) *
У нас здание построено в 2014 году. И в проекте, в разделе ОДИ (организация доступа инвалидов) это требование явно прописано, со ссылкой на это самое СП.

Так что, это вовсе не СТУ даже близко. Это один из разделов ПД, просто в нём бездумно процитирована часть текста из СП 59...2012. На сколько вменяемы были разработчики этого раздела, судить трудно. Полагаю, не очень вменяемы - расчёт площади для ПБЗ они провели с учётом, что все 58 человек из МГН являются инвалидами-колясочниками. Кто-нибудь в здравом уме может представить себе одновременно 58 колясочников на 2-ом этаже ТЦ?
Но даже эти чудаки не предложили в своём разделе отменить необходимость устройства ДУ в коридоре, смежном с незадымляемой ЛК. Это уже самостоятельно проделали чудаки по разделу ОВ.
Кстати, по СП 1.13130.2009 (действовал на момент проектирования этого ТЦ):
Цитата
4.4.13 В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками следует предусматривать противо-
дымную защиту общих коридоров, вестибюлей, холлов и фойе.


Полагаю, Вы совершенно напрасно изобретаете какой-то алгоритм для планировки и проектных решений, противоречащих нормам пож. безопасности. Мы ведь не знаем количество и размеры тараканов в головах авторов проекта, доставшегося ТСу. Хотя нет, чуток знаем - тараканов было много, т.к. в 4-х-этажном здании было:
Цитата(slayer1978 @ 22.7.2025, 20:28) *
... измерения проводились только при запущенном подпоре в ЛК, и перепад получился около 400 Па.
slayer1978
Уважаемые коллеги!

Премного благодарен за Ваше участие!
С Вашего позволения поставлю пока дальнейшее обсуждение на паузу и займусь обработкой той информации и мыслей, которыми Вы поделились.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.