Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Требования к размещению адресных пожарных извещателей
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий
timofeyprof
Вопросов приницпиальных 2:
1) допускается ли установка одного датчика в защищаемом помещениии (зоне), т.е. удовлетворяет ли пожарная сигнализация, построенная на С2000-КДЛ и ДИП-34А требования противопожарных норм СП 5.1313.2009 п. 13.3.3 а)-г) в случае применении для административных зданий и помещений?
2) необхоима ли защита пространства над подвесным потолоком (независимо от разницы отметок перкрытия и подвесного потолка), если горючая масса кабелей менее 1,5 л, но имеются воздуховоды в изоляции Г1)
PS еще желательно пояснить п.11.1 СП 5 - почему объем считается по кабелям, если кроме них есть воздуховоды/трубопроводы? вместе ли считать надо? но как тогда приводить к удельным показателям ( м3 на п.м.)?
Cadknows
1. Да установка одного извещателя допускается (мы ставили). Конечно со всеми но, связанными с запуском автоматики.
2. Считать нужно все. На практике я так же не знаю как приводить изоляцию к погонным метрам. Еще интереснее вопрос как оценить пожарную нагрузку от электрического оборудования (например, фанкойл). Поэтому, рекомендую такое пространство за подвесным потолком защищать, не зависимо от их высоты.
timofeyprof
Цитата(Cadknows @ 21.8.2013, 10:22) *
1. Да установка одного извещателя допускается (мы ставили). Конечно со всеми но, связанными с запуском автоматики.
2. Считать нужно все. На практике я так же не знаю как приводить изоляцию к погонным метрам. Еще интереснее вопрос как оценить пожарную нагрузку от электрического оборудования (например, фанкойл). Поэтому, рекомендую такое пространство за подвесным потолком защищать, не зависимо от их высоты.

Ситуация такая: с одной стороны заказчик (не горит желания расходовать лишние средства) с другой пожинспектор. Намерения одного и другого противоположные. Надо отбиться от обоих одновременно (достичь компромисса), но обоснованно.
Если считать подарную нагрузку от всего, что в запотолочном простанстве то логичнее делать уже АУПТ (согласно Прил А табл.А2 п.11.1), но этого ведь никто не далает? АУПС же только при объеме горючей массы от 1,5 л/п.м. Если же под потолком нет такой нагрузки, нет норматиных обоснований для установки там ИП?
dizel2012
Избитые темы.
По первому вопросу:
Согласно СП5 п.14.2 датчики делятся на соответствующие приложению Р и не соответствующие приложению Р. Датчики, соответствующие приложению Р, могут запускать систему оповещения при сработке от одного датчика (тактика ИЛИ). Датчики, не соответствующие приложению Р, должны запускать оповещение по тактике И (по сработке двух датчиков в помещение) согласно п.14.1 СП5, т.е таких датчиков как минимум два в помещение точно надо.
ДИП-34А соответствует приложению Р согласно письма производителя с которым можно ознакомиться на его сайте.
Отсюда по п.13.3.2 СП5 минимальное количество таких датчиков в помещении -2. Пункт 13.3.3 допускается установку ДИП-34А по одному в помещение при выполнении дополнительных условий. Вопрос возникает по приложению О. Смысл приложения О, на мой взгляд, в том, чтобы Заказчик выбрал для себя сроки замены извещателя при его выходе из строя. Т.е. если он хочет, чтобы замена была произведена очень быстро, скажем до 15 минут, значит нужен дублирующий извещатель, а если готов потерпеть скажем месяц, значит можно ставить один извещатель. На мой взгляд это надо прописывать в задании на проектирование
dizel2012
По второму вопросу: есть п.5.2.6 СП2.13130.2012 запрещающий в пространстве за подвесными потолками размещения каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов. Прямо укажите на это строителям.
А так же объясните, что п.11.1 таблицы А.2 СП5 прямо указывает на необходимость АУПТ при прокладке в пространстве за подвесными потолками воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из горючих материалов группы горючести Г1-Г4
timofeyprof
Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 14:41) *
По второму вопросу: есть п.5.2.6 СП2.13130.2012 запрещающий в пространстве за подвесными потолками размещения каналов и трубопроводов для транспортирования горючих газов, пылевоздушных смесей, жидкостей и материалов. Прямо укажите на это строителям.
А так же объясните, что п.11.1 таблицы А.2 СП5 прямо указывает на необходимость АУПТ при прокладке в пространстве за подвесными потолками воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из горючих материалов группы горючести Г1-Г4

здание административное. Изоляция на приточной общеобменной вентиляции, чтобы избежать конденсатообразования. В этом случае всегда нужно применять изоляцию НГ? То ли вентиляционнщики неправильные, то ли объекты не те, но изоляцию Г обычно в таких случаях закладывали...
timofeyprof
Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 14:35) *
Избитые темы.
По первому вопросу:
Согласно СП5 п.14.2 датчики делятся на соответствующие приложению Р и не соответствующие приложению Р. Датчики, соответствующие приложению Р, могут запускать систему оповещения при сработке от одного датчика (тактика ИЛИ). Датчики, не соответствующие приложению Р, должны запускать оповещение по тактике И (по сработке двух датчиков в помещение) согласно п.14.1 СП5, т.е таких датчиков как минимум два в помещение точно надо.
ДИП-34А соответствует приложению Р согласно письма производителя с которым можно ознакомиться на его сайте.
Отсюда по п.13.3.2 СП5 минимальное количество таких датчиков в помещении -2. Пункт 13.3.3 допускается установку ДИП-34А по одному в помещение при выполнении дополнительных условий. Вопрос возникает по приложению О. Смысл приложения О, на мой взгляд, в том, чтобы Заказчик выбрал для себя сроки замены извещателя при его выходе из строя. Т.е. если он хочет, чтобы замена была произведена очень быстро, скажем до 15 минут, значит нужен дублирующий извещатель, а если готов потерпеть скажем месяц, значит можно ставить один извещатель. На мой взгляд это надо прописывать в задании на проектирование

Спасибо за подробные разъяснения.
Единственно не совсем понял при каких дополнительных условиях можно ставить один датчик ДИП-34А. Время ожидания для администратиного здания (обычный офис) некритично, за сутки можно поменять. К каким то серьезным последствиям ложное срабатывание не приведет. А критерия (кртичиеского значения) снижения уровня безопасности в нормах нет.
На сайте Болида также не нашел письма (наверное страничку с некоторых пор обновили):
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...0/dip-34pa.html
dizel2012
Надо правильный извещатель смотреть
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...-34a-01-02.html

По второму вопросу проблема решается огнезащитной обработкой труб вентиляции
timofeyprof
Цитата(dizel2012 @ 22.8.2013, 17:05) *
Надо правильный извещатель смотреть
http://bolid.ru/production/orion/ops-subsy...-34a-01-02.html

По второму вопросу проблема решается огнезащитной обработкой труб вентиляции

Ок. Спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.