т.е. в институте прям таки учить отказывались...
Хосподи, как хорошо - что Вы не стамотолог!

вы все никак не возьмете в толк, что котельные и тепловые сети несколько по разному проектируются.
в котельной не важно держать обратку не выше чем по графику.. лишь бы не ниже чем требования по котлу. да и то, группа безопасности на котле отловит
в ИТП от сетей несколько по другому. важно возвращать в сети температуру по графику. иначе будут штрафы.
честное слово, просто скопируйте схему независимую данфоса и скорее всего будет вам счастье. там и примеры расчетов есть (в пособии), и все предельно понятно. главно не надо модернизировать ничего.

В коттедже - автономка. А тут сеть. Вот в коттедже Вы радиаторы, при двухтрубной СО, балансируете? Первые пережимаете - чтобы в дальние теплонаситель пошел. Так вот в тепловых сетях дома-потребители это как в СО коттеджа радиаторы. И если через первый циркулировать будет мама-не-горюй через гидро-коротко-замкнутый участок, то последним на линии домам ничего не достанется - перепада не будет на вводе, циркуляции соответственно тоже, тепла соответственно тоже. Вот поэтому за горячую обратку штрафуют.

Хотьпоржал!
ну - правильно! зачем нормативы читать - ведь есть красивые рекламные буклеты от Данфосс... а то, что ИТП по независимой схеме не 800 тысяч будет стоить (как по зависимой), а под пару лямов - это ведь такая ерунда... и чего заморачиваться... копируй, да копируй с каталогов Данфосс... .... зачем вообще - учиться, думать.... когда вместо трудного становления в проектировщика можно быстро и легко стать проектантом... к чему ето?...


это кто Вам напел?

регулирующий клапан (с линейной или логарифмической характеристикой) с электроприводом и задвижка (дисковая или клиновая) с электроприводом - это вещи разные... и не просто "новое" - это ваааще тема другая... называется автоматизация... кстати, регулирующие клапана+электропривод, регуляторы всех видов (до, после, перепадники и пр.) и даже шайбы (но это - если проектом предусмотрено, так то их служба наладки режимов считает) считают и закладывают у себя в проекте автоматчики... Вы в автоматику пока даже не суйтесь... эт Вам не по двум формулам из СП 41-101 тепломеханику расчитывать... ... там вообще - всегда думать надо... потому что единственно что в СНиПах про автоматику написано - это то, то она должна делать и как всё ето по ГОСТу оформлять... а как усё ето считать, проектировать, программировать и пр. - не написано нихде... .... автоматчику акромя тепломеханики нужно и ТОЭ знать, и программирование, и электропривод, и метрологию, а ТАУ ещё до-кучи... так что Вы в автоматку даже не пытайтесь пока лезть... туда вообще, не имея реального опыта электромонтажа и пусконаладки - лезть бессмысленно...

Для Усача - Уважаемый Вы не путайте повысительные насосы с смешиваюшим. Про завоздушивание Вы загнули, а про то что работой регулирующего клапана ПИД регулятор занимается - это точно, вот только бывает так, что клапан постоянно дёргается, так как в сетях перепад не сабильный, для этого и устанавливаем всегда регулятор перепада давления. И разницы нет горизонтальная система или вертикальная, заполнять с обратки всегда лучше, в первых температура ниже, во вторых как правило приборы отопления подключаются (прямая вверху, обратка снизу) или у вас всё наоборот. Воздух всегда стремится вверх. При таких параметрах давления в тепловой сети, без регулятора подпора не обойтись, а подпиточный насос можно установить только для одной цели, чтобы один раз в начале сезона или после ремонта заполнить систему без проблем, потои этот насос просто не работает, давление в обратном трубопроводе отопления держится за счёт давления в прямом трубопроводе и регулированием клапаном подпора.

Горячая обратка - может быть и по причине отсутствия теплосъема.
По поводу института - а вы все такие умные только что институт закончили?
Давайте реально смотреть на вещи, в институте научили теплопотери считать да расход газа по формуле / опыт проектировщика накапливается годами ...
Скоро выложу новую схему, очень желаю разобраться !!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо за поддержку!!!

Кто там хотел посмотреть мой проект какой-нибудь котельной?
Выкладываю проект котельной 0,7 мВт .
Котельная отдельностоящая для теплоснабжения двух жилых домов .
Тепловая сеть - четырехтрубная. Посмотрите, жду комментариев....

Кто там хотел посмотреть мой проект какой-нибудь котельной?
Выкладываю проект котельной 0,7 мВт .
Котельная отдельностоящая для теплоснабжения двух жилых домов .
Тепловая сеть - четырехтрубная. Посмотрите, жду комментариев....

для любителей "хоть поржал"
в СП в этой теме отсылал уже раза два. решил по простому через схемы данфос
они в своей брошуре красиво схемы копируют из того же СП.
А ставить или нет такое количество клапанов это другой вопрос. Как и выбор схемы - зависимая, независимая.
Вот топикстартер все же открыл СП 41 или нет? по форуму проектирует?


по котельной. а котлы Vitoplex 200 350.0 кВт разве не хотят через себя постоянный расход в работе?

Автоматикой котла предусмотрен контроль заполнения котлового блока водой (датчик минимального давления).
Требования к постоянному расходу нет, т.к. расход всегда будет разным в зависимости от потребности в тепловых нагрузках...
По проекту котельной есть еще вопросы?

вы наверно ждёте что я громко захлопаю в ладоши?

Конечно, а разве есть ошибки?

Хотьпоржал! ... расход то как раз - постоянный... а в зависимости от "потребности в тепловых нагрузках" изменяется температура подачи... это называется "качественное регулирование", вообще то...Вы - в каком полку учились?
тем не менее, бегло глянул ....удивился... прослезился...
1. хде перечень элементов?...K14.1,K14.2 - это что?... и вообще - зачем они?
2. точно также - зачем ОК поз.8 и поз.11... у Вас между подающей и обратной гребёнкой перепад равный потерям в бойлере...соответственно циркуляция (в т.ч. и через котлы) осуществляется ТОЛЬКО при работающих насосах насосных групп К5 и(или) К6...а в ентих насосных группах свои ОК... зачем тохда ОК поз.8 и поз.11??
3. в насосной группе К7 - обратные клапана должны быть за насосами...
4. на всасе насосных групп К5,К6,К7 - обязателен фильтр...
5. и вообще то, принято указывать на насосах рабочую точку - расход/напор... мине мучает вопрос - какой у К8.1,К8,2 "планируется" напор, а какой - у насосной группы К6... ибо енти насосы влючены встречно друг другу...о! увидел - в спецификации...(вообще то спецификация - ето не часть проекта. это отдельный документ и прилагается к проекту в разделе "прилагаемые документы")... ну-у-у... ладно... принимается...
6. Теперь - самое неприятное: при данном включении клапана К9, циркуляция через внутрикотловой контур переменная... вплоть до "никакая" при полном его закрытии (при отключенной насосной группе К6)... что является смертельным для котлов обстоятельством... они и работают то - только при постоянном через них расходе... при переменном (до нуля) расходе - оне горят как свечки...
7. как Вы собираетесь при подаче в 90 грд.С получать на зелёном трубопроводе 40 градусов??? Я могу только предположить, что насосы К6 - загрузочные для бойлеров... но ето будет полный атас!!!...в сочетании с переменно-никакой циркуляцией внутрикотлового контура через клапан К9... успокойте мине - расскажите как на самом деле планируется получать 40-градусную воду в зелёном трубопроводе...

иначе - ето не схема, а должностное преступление... ... ибо единственная заповедь проектировщика котельных звучит:"обеспечить через котёл постоянную циркуляцию во всем диапазоне рабочий нагрузок"... собственно для етого 3-х ходовые клапана и придуманы... в ИТП и теплосетях они нафих не нужны... вполне достаточно 2-х ходовых...а вот в котлах - как раз 3-ий порт и придуман - чтоб циркуляция через котёл была всегда...

в данном случае "спасёт" - всегда включать котлы только с включением насосов К8.... можно их - тупо не выключать...

давление В1 - 22 метра... на ВПУ поз. 13 - входное давление 20 метров...падение типовое - около 10 метров... а там ещё дальше - клапан с ПУ... м-д-я-я... и каким давление подпитываемся=в сеть выдаём??

в защиту скажу, что эти котлы не привязаны к протоку теплоносителя. и могут работать и при нулевом расходе. всмысле автоматика не даст им погибнуть. висман.
был бы котёл попроще - была беда тоска.

ето какая именно "автоматика" следит за расходом чрез котел?
за заполнением - да, за макс/мин давлением - есть, даже за низкой обраткой - то же есть... но что именно следит за расходом через котел то???
Остановить расход через раскочегаренный котёл - это то же самое, что остановить куллер на процессоре Вашего компа, на которм Вы сейчас ето читаете... только "...ть!" сказать успеете - и дым пойдёт...

Не смешно!!! Отвечаю !
1. Расход не будет постоянным никогда, т.к. котлы работают в каскаде , второй включается по датчику на общей подающей трубе .При .допустим, снижении температуры (90-70 график) ниже 90 град у нас запускается вторая горелка. (Увеличивается тепловая мощность требуемая , соответственно и расход ну посчитайте сами расход при мощности 100кВт и 350кВт предположим.Горелка модулируемая. Может Вы путаете объем воды , а не расход теплоносителя???
По поводу расхода - как вы видите на отоплении стоит трехходовой (ВАМИ ВСЕМИ не любимый_) для погодозависимого регулирования в зависимости темп наружного воздуха .Так вот при 0град мне уже не нужно тепла 350 кВт на отопление , а допустим 100кВт. Вот Вам и качественно-количественное регулирование!
Качественное - управления температурой подачи системы отопления, количественное - каскадное управление котлами посредством задижек с электроприводами.
2. Позиции 8 -ошиблась, торопилась .Спасибо .На схеме ОК Ду80 нет вообще. ОК 11ставлю- т.к правило проектировщиков всегда ставить обратный клапан после насоса.
3. В насосоной группе К7 ОК,конечно, за насосами , опять моя спешка .
4. Фильтр на насосные группы К5,К6 стоит на обратке , для насоса К7 - фильтр то зачем. Это же горячая вода, фильтр есть на вводе холодной воды???
5. Ой-ой, как хорошо ,что увидели!!! Спецуха у меня и идет как прилагаемый документ , это я для Вас выложила вместе со схемой .Пишу в общих данных в таблице прилагаемых ее.
6. На то он и трехходовой . Что значит расхода через котел нет , не поняла. А автоматика зачем?
Вот .когда я беру схемы грамотные Висманн , Вы это не одобряете, а сами сдираете все из Сп по тепловым пунктам или из Данфосовского каталога.Тоже странно как-то.
Когда начинает кран подмешивать воду с обратки , у нас циркуляция будет в контуре только системы отопления и в котловом контуре. Он полностью не перекрывает проток. Я же кстати писала, про ограничитель мин расхода . автоматкой предусмотрено, так что Ваши опасения напрасны. За много лет ни у кого ни один котел не полетел .
И еще один из методов защиты котлов - при холодной обратки 2 шаг по защите , клапан прикрывается со стороны хода теплоноситея Т1 после клапана (т.е ограничением расхода для всей системы отопления) у нас расход уменьшится и горелка малое количество воды догреет быстрее , как только температура на обратке достигет треуемого уровня , клапан трехходовой полночтью открывается и начинает работать по другой логике контроллера. Ну почитайте Вы тех документацию по контроллерам, или что ЛЕНЬ!!!!
7. Вы прикололись с замечанием 7.Вы меня вообще сразили .
Нагрев горячей воды осуществляется в бойлере. Согласно Снип температура ГВС для жилых домов 50 град .
Так вот в бойлерах вода греется до 50 град не выше. А внутри бойлера есть погружной датчик температуры , по которому умная головка ВИСМАНН видит, что хватит гонять насосы греющего контура и вырубает их.
А как водичка остывает , например 40град , автоматика опять дает сигнал на нагрев посредством включения насосов К6.
Данная схема проверенная и надежная -не сомневайтесь .Можете в пример брать!Если что задавайте вопросы, МНЕ ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЙ СТАНОВИТСЯ!!!
Фу, устала печатать.

За ОК спасибо. реально глупая ошибка- спешка .Всем срочно ,сами понимаете.
Буду рада продолжить с Вами такую интересную тему!!!

в пример брать это хорошо. это да
именно этот котёл на самом деле не требователен к расходу через себя. это и каталоге написано.
прямо на первом листе http://viessmann.laintech.ru/pricelist/21....x2_90-560kw.pdf

но большинство котлов все же имеют такой пунктик. не может расход через котёл быть равен 0.
котёл просто сгорает.

по этому обычно в схемах котельных присутствует гидравлический разделитель (котоырй вы вкорячили в ИТП) и котловые насосы.

на самом деле хоть и пишут что котлу все равно на расход через себя, но я не стал бы делать как у вас.
вы же видите надеюсь, что при определённом стечении обстоятельст расход через котёл будет 0.

а так. да, висманы очень умные котлы с ооочень хорошей и продуманной структурой управления.

В контуре отопления только и будет, а в котловом будет очень не значительная из-за того же подмеса, так называемая "вялая" циркуляция. Посмотрите сами, что будет у вас в переходный период, когда в сеть вода должна будет уходить при температуре в 70 градусов, а горелка котла будет греть воду в котле до 90 градусов. Расход воды на проток минимален и следовательно расход воды через котел тоже.


Мы их не сдираем, а применяем, т.к СП это документ, согласно которму проекты проходят экспертизу.
А вы наверное ниразу в экспертизу то не ходили, где решения от этого фисмана могут свернуть в такую тоооненькую трубочку и попросить засунуть в одно оооч популярное место, а после обязать делать по классике, соблюдая режимы работы котлов и прочего оборудования.

[quote name='Wiz' date='23.12.2013, 17:55' post='969593']
В контуре отопления только и будет, а в котловом будет очень не значительная из-за того же подмеса, так называемая "вялая" циркуляция. Посмотрите сами, что будет у вас в переходный период, когда в сеть вода должна будет уходить при температуре в 70 градусов, а горелка котла будет греть воду в котле до 90 градусов. Расход воды на проток минимален и следовательно расход воды через котел

В данной схеме в сеть отопления будет уходить температура , кот. настроена автоматикой по дельте 20 град.Допустим при -28 90-70 , при повышении нар темп график уже 80-60.Это первое . Так что я думаю с расходом вы ошибаетесь . А горелки могут хоть и до 95 греть,как запрграммируют. Повторяю , котлы работают в каскаде.

[quote name='ssn' date='23.12.2013, 17:27' post='969583']
в пример брать это хорошо. это да
именно этот котёл на самом деле не требователен к расходу через себя. это и каталоге написано.
прямо на первом листе http://viessmann.laintech.ru/pricelist/21....x2_90-560kw.pdf

но большинство котлов все же имеют такой пунктик. не может расход через котёл быть равен 0.
котёл просто сгорает.

Что за понятие такое -сгорает котел.Это как из жизни,что горит пламенем???
Если нет теплосъема , то котел перегривается и по датчику макс темп уходит в аварию,понятно!!!


по этому обычно в схемах котельных присутствует гидравлический разделитель (который вы вкорячили в ИТП) и котловые насосы.
Я в ИТп не вкорячила стрелку, а предложила мое техническое решение.
Про то что котлы некоторые требуют мин расход знаю.Был у меня проект 3мвт котлы rendamax ,вот там то я и ставила стрелку.Но сейчас мы говорим о Vitoplex. .А вообще стрели очень хорошая вещь.Проверено практикой .
И еще -экспертизу мои проекты успешно проходили, к тепломеханике вопросов практически не было.В основном разделы ГСВ. АТМ.
Вы ,наверно,просто к девушкам так на форуме относитесь

Ребята,как вы эти цитаты вставляете у меня не получается

Остановить расход через раскочегаренный котёл -Да Вы поймите не будет у нас никогда раскочегаренного котла .Это истина,,,,Он уходит в аварию ,останавливается горелка,насосы ...

ну как не будет.
меж сезонье. отопление ещё есть, но его надо мало.
а это значит, что если вода из котла выходит горячая, то контур отопления её забирает совсем чуть чуть.
вдруг пошел разбор ГВС. всключились насосы заполнения ГВС. котёл потихоньку раскачигаривается.
отоплению по прежнему надо все чуть чуть. и вот нагрузка ГВС снимается. встали насосы загрузки ГВС. отоплению как было надо мало мало, так и осталось. вот имеем горячий котёл и отсутствие циркуляции.

Не говорите это больше никому. И СанПиН почитайте по ГВС от 2010г. если мне память не изменяет.

Вы людей можете потравить легионеллами Вы это понимаете?

Бедненькие насос и бойлер. Вам их не жалко? Сколько раз в сутки у Вас будет вкл/выкл насоса? Сколько ударов по организму получит бойлер?

Спасибо сударыня, Вы изумительно непосредственны и, как уже отмечали выше, с Вами прикольно. Но насчет проверенной и надежной схемы, Вы меня конечно извините... воздержусь.

Экспертов которые подобные ляпы пропускают нужно просто дисквалифицировать, имхо.

Немцы чего-то не отравились от легионелл . откройте схемы. рекомендованные заводом производителем.
вы просто по старинке все проектируете и ничего нового не желаете слушать.
В России тысячи котельных работают по этой схеме.зайдите на любой сайт модульных котельных все проектируют давно уже так.
По поводу микробов -
Общепринятый способ борьбы с бактерией в низкотемпературных бойлерах горячего водоснабжения - автоматическое периодические повышение температуры горячей воды в бойлере до 60°С и выше. При этом колонии болезнетворных бактерий гибнут, бойлер стерилизуется. Краткосрочное автоматическое повышение температуры в бойлере горячей воды до 60-65°С раз в две недели в полночь. Заболеть болезнью Легионеров при таких системах невозможно.

Если бы было все так плачевно ни одна экспертиза не была пройдена с баками водонагревателями. И они вообще были бы запрещенны во всем мире согласно СанПиН по ГВС от 2010г.
Теплообменники еще хуже !!!

За счет большой инерционности теплообменник быстро нагревается , датчик горячей воды дает сингал о том что вода догрелась до нужной температуры , а теплообменник все равно все отдает и отдает свое тепло неконтролируемо.Отследить температуру на выходе 45-60 град гораздо труднее , вот люди и шпарятся кипятком руки себе обваривают. Нет спасибо !

В процессе проектирования я рассматривала, если честно , сначала теплообменники ,но + больше у бойлеров , вы как хотите!!!
Расход воды не такой уж и большой 5 м.кую/час , считаю свое решение граммотным.
А по поводу того , что бойлер получит много ударов по организму в сутки - чушь.Что с ним будет?
Вот именно, что с бойлером то ничего и не случится .Это бочка с водй по другому !!! Просто вода там может ненамного остывать и опять нагреватьтся!!!!!!!!!!!!! Насосы ставим обычные трехскоростные (не частотники) работают по много лет.
Схему применяем с 2004 года .
Может кто-нибудь хоть слово скажет в защиту в мой адрес!!!

Девушка, а не сходить ли вам в "Малинник"?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13833

СП 41-101-95 к которому Вас уже отправляли несколько раз говорит несколько иначе.


Ну и на последок, попробуйте сами лично дома принять ванну, с пенкой, при температуре воды плюс 40С.

Может кому пригодится .
Рекомендации Висманн. Схема моя с.30 , если не ошибаюсь.
Изучайте , уважаемые проектировщики!!!

Ну и на последок, попробуйте сами лично дома принять ванну, с пенкой, при температуре воды плюс 40С.
[/quote]

Так при чем здесь 40 град . Читайте внимательнее .
У меня на выходе и будет 60 град.
Я имела ввиду, если температура будет выше .А она реально из- за инерционности теплообменников может быть гораздо выше. И бактерии гибнут при 60 град.


Давайте не будем отходить от темы ИТП.

Ответьте людям на вопрос - какая температура у вас идет в систему ГВС и как она получается?

Но по российским правилам она всегда должна быть не ниже 60С... ну, потому что у нас в России нужно всё время мочить колонии бактерий!!!
Вспомнилось выражение "что русскому хорошо, то немцу смерть" только в этом случае как-то наоборот какбы "что немцу хорошо, русскому не нужно"

У "немцев" экономней система (меньше затрат на ГВС), и не такая уж смертельная с автоматическим прогревом... Но у нас нельзя так. Думаю, из-за старого жилья с часто "застойными" системами ГВС, не работающей циркуляции и отсутствия внутренней балансировки.
Имхо..


Девушка просто очепяталась, чего пристали

У нас в городке пока еще везде открытые ГВС, так что не знаю что лучше на практике, бойлер или теплообменник... но в скором будущем предвидится, поэтому интересно узнать мнение.

Единственно разумная мысль за всю историю темы........

Обычно в котельных у частников 50 град на выходе из бойлера (коттеджы) .
В данной схеме горячая вода на выходе 60 град.
Программируется контрорллер.

ИДИТЕ ВЫ САМИ В МАЛЛИНИК,УМНИКИ!!!
Мне там делать нечего!!!
А лучше , кроме Данфосовского каталога ПРОЧТИТЕ еще ВИСМАНОВСКИЙ!!!!
Ох ребятки , опыта Вам в пуско-наладке и обслуживании котельных не хватает !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У Д А Ч И и всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!

чем меньше знаешь, тем крепче спишь.

ну научите что ли на основании своего опыта. что делать то бедным? куда бежать...

Напрасно напрасно у нас там девушки блещут можно сказать... или блистают - как кому нравится.

Сперва побывайте в котельной , оглядитесь изучите СНИП "Котельные установки" , а потом пишите подскажу уж ВАМ .


У меня сейчас о другом голова болит.
Нарисовалась проблемка с дымоходами.
В общем по аэродинамчеускому расчету кстати по этой же котельной .
Ситуация следующая:
выходной патрубок ф200 сам дымоход получается ф250 и то аж 8м.
При ф200 дымовой трубы скорость нормируемая, так самотяга меньше , чем сопротивления газового тракта.
Не нравится мне это дело потому как скорость при ф250 дымовой трубы меньше 6м/с , что противоречит требованиям СНиП "Котельные установки" .
Ваши мысли , уважаемые....

Спасибо, хотьпоржал!
да... уж... никогда не думал, что доживу... что страну доведут до такой ручки, что реклама от Wiessman заменит не то что бы среднее - а вообще - ВСЁ техническое образование...
Вы, девушка, рекламу немецкую рекламу чертите, чертите... бяда только в том, что виссманы, да будеросы - это как на мерседесе дрова возить.... время ето стремительно оканчивается... всё вернётся к простым Бийским печкам... и когда задача станет на ГАЗоне дрова возить - кому тохда ента реклама нужна будет?.... Вы сейчас по немецкому автобану на автомате летите... а придется на механике по бездорожью.... хотя - о чем ето я.... Вы ж - прекрасная половина... хто ж Вас к реальной технике допустит то?... и сами убьётесь и всех вокруг поубиваете...


О! а я то думал увидеть схему ИТП... что - неужели ни в какой рекламе нет?... какая досада...

Уважаемый Усач.
По пару пунктам с вами несогласен.
Для большинства жаротрубных котлов минимальный поток категорично неоговаривается. В нашем случаи почти всегда при возможном минимальном потоке будет работать рециркуляционный насос. А от перегрева охраняет котловой термостат.
По клапанам 14.1 и 14.2 - предназначены для каскадной работы - перекрывают циркуляцию через неработающий котёл.
ПО накопительным бакам - схема питательным насосом вполне приемлема, а добавление трёххадавого крана только дополнительным бонус. Если баки правильно подобраны то питательный насос работает по надобности.

А вам девушка посоветовал бы искать наставника. Проект это не только бумажки но и ответственность

нихрена он не "охраняет"!! он только прекращает подачу топлива на горение... котловой термостат - это простой сухой контакт... а если Вы топливо УЖЕ сожгли, котёл УЖЕ нагрелся - а протока через него нет, то никакая автоматика Вас уже от взрыва котла не спасёт... спасут только срывные клапана... которые сорвет и котельную сварит паром...ну - понятно, что я самый критичный случай беру... на самом деле может и просто - покоробит котел от того, что металл повело... если чугунный - лопнет задняя стенка...для этого антиконденсатник и нужен - он пытается выравнить разницу температур на задней стенке... но - Вы как инженер, как мужик рассуждайте - котел нагреть - это надо топливо сжечь...легко и просто: форсунка дунула, топливо сгорело, теплота выделилась...а охлаждать то его теперь - чем??!!... "котловым термостатом"??
В котловой технике проблема не нагреть... это как раз делается хорошо и просто... в котловой технике главное - качественно тепло от кола отбирать .... а именно - с нужным темпом... иначе котел перегреем - его и разорвет...
у рассматриваемого Виссмана - есть натуральное конструктивное оребрение...т.е. радиатор пассивный... но это возможно только потому, что нагрузка детская... на серьёзных котельных подобное пассивное охлаждение сделать просто нереально....

это не задача автоматчиков, а задача ТМ именно разработчики тм схемы должны подбирать принцип регулировная на основе анализа системы потребления и выбранного ими же оборудования.
иИ вообще это тм выдают задание для автоматчиков, а задача последних подобрать пид или пи регулирование контролера лучше будет, подобрать все контроллеры и реле и прочее необходимое для долгой и бесперебойной работы системы. Автоматчик -это умный электрик.

Диапазон скорости ух. газов в трубе, при естественной тяге, 1,5 - 7 м/с.

Известная мулька....
только вот, незадача... если нормативная документация что-то и требует, то не просто голословно - а прописывает именно форму - в каком виде эти требования должны быть изложены, да ещё и в какой части проекта.... так вот, ГОСТ 21.602-2003 как раз ничего подобного и не требует и не нормирует... в отличие от ГОСТ 21.408-93... но тепломеханики надув щеки пытаются лепить "горбатого" - хде хотят, как хотят и в каком хотят виде... при этом грубо нарушая свои же правила выполнения чертежей и схем оборудования...
но самое смешное - не это... а самое смешное, что тепломеханики ничего, кроме расчета на максимальную нагрузку сделать не могут - в-принципе... посчитать оборудование на случай ядерной зимы - это оне могут... по двум формулам из СНиПа... но чтоб иметь предствление о ПИД-регуляторах, нужно как минимум сдать курс ТАУ... чтоб разработать схему шкафа управления - курс теории цепей и общий курс электроники... чтоб "управляться" с насосами - общий курс электропривода и курс преобразовательной техники (особенно - инверторы и высоковольтные преобразователи)... осталось добавить основной курс метрологии - и да!... получаем вылитого тепломеханика - не с кем не спутаешь...
никакого "принципа регулирования" тепломеханики не подбирают... а подбирают расход насосов - на случай ядерной зимы; сечение труб - под енти максимальные расходы и на енту максимальную мощность - теплообменники или насосы... ну - ещё грязевики, фильтры, задвижки и прочую "аппаратуру"..... ни автоматику, ни электрику, ни регулирование (контроллер), ни тем более диагностику ошибок и диспетчеризацию (телеметрию) ТМ-щик не делает... да и сделать не сможет - при всём желании... он просто автоматчику сетевой график торжественно вручает - и вертись как хочешь!... я на проектную нагрузку всё посчитал - а как она в реальной жизни работает (если работает) - это мине не колышит...

иИ вообще то - в любом "профильном" СНиПе есть раздел "Автоматизация" и есть раздел "Электроснабжение"... никакие "задания" тепломеханики автоматчикам не выдают... потому что понятия не имеют - что в йхнем профильном СНиПе написано в требованиях по автоматизации... (оне на второй строчке теряют мысль, а на пятой - вааще в ступор впадают... ) если кто-то когда-то, с глубокого бодуна и пытается написать "задание автоматчику", то ето - никакое не "задание" а "хотелки"... на которые - без слёз не налюбуешься...
В задании электрикам - там хоть пишут неправильную мощность оборудования... которое наподбирали... а в задании автоматчикам - чего там писать то? "в соответствии с нормативной документацией и технической документацией на применяемое оборудование", что ли?
простой пример - оборудование Wiessman... ну - и?... чего в задани автоматчику писать?... "изучи 500 страниц мануала на комплекс контроллеров и переферии" что ли??

сдаётся мне, что в случае с висманом автоматчику вообщем то в проекте делать то и нечего. разве что предусмотреть линию связи между каскадами. остально все в настройках контроллера по месту.

знаете у лдей с образованием профессиональный тм , с образование птэ , обязательно есть курс тоэ, автоматики и общей элекрики, метрология и все что нужно чтобы понимать как работает котельная.
а ваще ЕГО, можете оставить при себе.
диспечеризация и всообще вся слаботочка всегда была за автоматчиками-электриками, так что не путайте с ТМ, регуляторы это наша стихия.

А девушке я вообще бы посоветовала гидрострелку убрать с схемы итп, потому что сменить температурный график не получиться.
И получается что всюсхему менять надо.

На счет гидрострелки это в самом начале девушке ужо говорили. Долго убеждали. Вроде убедили

Уважаемый Усач скажите плиз, если котельная на 1МВт, три котла импортных но простеньких - водогрейных до 100гр.С с наддувной двухступенчатой горелкой, из нагрузок только отопление, котельная без постоянного присутствия персонала, деспетчеризация, автоматика на свободно-программируемых контроллерах. Реконструкция если что. Помогите разделить фонд зарплаты группы принимаемый за 100% (за исключением ГИПа - его з.п. в эти 100% не входит) при разработке разделов П и комплектов рабочих чертежей Р одновременно.
Тепломеханника ...%
Газ (только ГСВ), но согласование рабочки в РТН и Горгазе ...%
ВК котельной ...%
ОВ котельной ...%
Электрика (сила и свет) ...%
Автоматика и деспетчеризация ...%
Экология (ВОС) ...%
ОПС ...%
Сметная документация ...%
Вроде никого, точнее ничего, не забыл. Возможно что какие то несколько разделов и комплектов будут разрабатываться одним человеком, возможно все разными людьми - не суть. Ах, да, стоимость программирования ПЛК не включается в стоимость проекта - написание программы относим на стоимость монтажа.
Как бы Вы поделили 100% по справедливости?

по штату не положено!
вот Вы мне укажите - Вы кабель питающий в ТМ указываете? А почему? Правильно - НЕТ прямых указаний в СНиПе, что ето надо делать в разделе ТМ... но зато есть ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ, что ето надо делать в проекте ЭМ... и прописано - как именно, по какой форме и пр....
вот Вы мне укажите - Вы регулятор отпуска тепла в ТМ указываете? А почему? Правильно - он в схему входит - как елемент... А Вы его расчитываете? Заполняете Таблицу Расчета регулирующих клапанов по форме 2??? НЕТ - так как прямых указаний в СНиПе, что ето надо делать в разделе ТМ... но зато есть ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ, что ето надо делать в проекте АТМ... и прописано - как именно, по какой форме и пр....
А теперь расскажите мине - регулятор, он в одном томе проектируется (закладывается), или у Вас - кажен что хочет, то ворочет: ТМ-щики свои клапана закладывют, автоматчики - свои (а куда йм деваться то - ето ж часть проекта... без неё - не согласуют), а электрики у Вас клапана в своих разделах не закладывают, случайно? Ну а чо - ТМ-щикам можно... почему йм нельзя??

если реконструкция БЕЗ замены ентих самых трех простеньких, но импортных котлов - то всё просто... в каком объёме меняют/ заменяют оборудование ТМ-щики?... если котлы и насосы (соответственно) не трогают - то чо?... пару балансировочников добавят?
В том же духе про вентиляцию и (уж тем более!) газ... чего там конкретно "реконструируется то?... старый задвижки перерисовывют на новые?
Электрики - вообще не причем.. если мощности (нагрузки) не меняются...
Автоматика и диспетчеризация... а там что из "старого" сохраняется?... О! - так оказывается "старого" то вааще не было? потому что автоматика какая-нибудь "бортовая" и автоматика в комплекс с диспетчеризацией заточенная - ето небо и земля... старое выбрасываем (если повезёт - выбрасываем половину) т.е. тут ВСЁ абсолютно новое...
Ну и спросите у сметчецы своей - у нас тут по разделам "реконструкцию" разрисовывают... а раздел "Автоматика и диспетчеризация" - с нуля разрабатывают...как бы нам тут сметку выполнить....окажется две сметки выйдет - олна на реконструкцию (задвижки перерисовывать в %-ом отношении), а другая - за полноценный проект... заодно и расценки узнаете... сметной стоимости разработки диспетчеризации... за точку...