Здравствуйте
Встала проблема с расчетом КПД котельной,

1) Интересует как высчитать (определить) фактический КПД котельной от 10Гкал?

2) Большая часть литературы предлагает что КПД котельной = КПД котла - 10 -15%( собственные нужды), встает вопрос как учесть правильно эти потери

3) Значение по отпущенной тепловой энергии не сходится с потраченным газом, ссылаемся на погрешность приборов, но в одних котельных в плюс, в других минус

1. Я считал по этой методике. РД 1.19-126-2004 таб.№1,6
2.Кто вам считал КПД котла. Потерями в окружающую среду можно все отрегулировать.
3.Замерный узел на отпущенную должен находиться на границе котельной.

2. КПД котлов определяем сами в процессе наладки и по обратному балансу. по котлу все понятно играем q5 и все. С котельной в целом пока загвоздка, по РД посчитаем может сойдется.
3. Замерные узлы "Взлет", разных видов, все располагаются перед выходом из котельной. Небаланс играет в течении года в разные стороны...

Берёте за сутки? За неделю?

Есть и еще нюансы. Например калорийность вам дают при температуре 25 градусов. т.е . при 20 она будет выше. А c q5 вообще полная свобода
творчества.
Про небаланс заочно ничем не могу.

а еще например такой момент: воздух на горение в котельную поступает через вытяжные дефлекторы на кровле, как это часто получается на старых котельных. для энергобаланса котельной это хорошо, но в отчетах такие вещи отражать нельзя. как этот аспект учесть?

показания фиксируются ежечасно, в отчете по показаниям газа за месяц

А что хорошего для баланса. В отчете я бы указал что в котельной не работает вентиляция. пусть организуют приточнуюю вентиляцию.

С калорийностью варьируем в зависимости от месяца.

РД 1.19-126-2004 больше учитывает КПД котла и небольшие потери при его эксплуатации, мы это и так в процессе наладки учитываем, конкретно котельной нет

Нашел в одной статье что КПД котельной = количество отпущенной энергии / на потраченной , но при таком условии получается около 20% котельных работают с КПД больше 100%

И самое интересное что нет конкретных методических указаний и приказов МинЭнерго, или я не нашел, о расчете КПД котельной... одна вода и теория

1.Значения коэффициента dcн., учитывающего увеличение расхода топлива на компенсацию внутрикотельных потерь тепла (табл. 1.6 - 1.8)
Если вам не правится РД. посчитайте сами потери. . чем дальше в лес больше дров. Липа и так и так. Так хоть без мук.
2.Как считать отпущенную тоже в РД есть.
3.Есть приказ 448 где требования к отчетам постранично расписаны.

А как делать наладку Вы сами решаете и оформляете в методику проведения наладочных работ. Методика тоже регламентируется приказом минэнерго №448. Настольная книга наладчика.

В плане империки в РД, как и в другой литературе всё тютилька в тютильку, в этом вы правы!

Отпущенные Гкал, учитываем как в ПТО, так и в котельной и по показаниям потребителей, там не поспоришь, но есть нестыковки по небалансу( за что нас и дрючат в данный момент ) В итоге кучи техсоветов было решено найти истинный КПД котельной... и вставлять его в расчеты ПТО, чтобы сходились значения расчетной и отданной нагрузки. Нюансов оказалось столько, что закопались в "песок" по самые уши...

Наладку котлов и сетей проводим по наезженной методике, на основе этого приказа. С отчетами все нормально.

Нюансы как тараканы, выползают откуда не ждешь. Но не надо в дебри, надо упрощать.

Могу поспорить что калорийность на 20 градусов не переводите. А там 2% разницы.

Если я правильно понимаю, то, что вы предлагаете (293/298), то думаю, это ошибочное представление и недопустимое действие.
...Доказать не готов.
Пытался разобраться в методике определения теплотворной способности, но не осилил.

Смит, уже обсуждали. там ГОСТ что при 25.

Завтра узнаю документ.

Методика измерения не изменялась.
Вот, паспорт качества газа 2011 года (старее не нашёл):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот, 2015 года:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Значит искать не буду. Для разных стран разные параметры газа для определения калорийности. Для России 25 уже был гораздо ранее 2015 г. Наверно не гост.

ГОСТ 31369-2008 Приложение Р. В нем перечень стран и температура при которой определяется калорийность.

Да. Ну, и что?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я все об этом. Про недопустимое. Мы уже давно корректируем теплотворную способность . И она увеличивается на 1,7%. Обсуждали и с коллегами и с инспекторами. Вы против?

Нет, конечно. Не против. Как вам будет угодно.

Смит. Без упражнений . Вы калорийность в отчетах из сертификатов корректируете или нет?

Нет, не корректирую.
...Но и не могу сослаться на мнение человека, хорошо разбирающегося в этом вопросе.

Смит. !!!!
Смит, есть истина. она дороже мнений! Ее не ищем?

Как же? Ищем!
Когда несколько лет назад я на этом форуме увидел Ваши соображения насчёт изменения величины теплотворной способности из-за изменения методики, то почувствовал, что прозевал довольно важное событие. Стал звонить в Нижегородскую лабораторию и расспрашивать "лаборантов" на эту тему. Как уже говорил, так и не понял методику, но понял, что она не изменялась. Кажется, так же мне ответили в нашем филиале Межрегионгаза.

Кошелек, кошелек, какой кошелек? какая методика??? Просто другая чуть температура согласно ГОСТа и все. Ладно.. Тоже попроверяю.

лаборатория дает среднее значение по калорийности газа за каждый месяц
к примеру:
- за октябрь 2016 Qнр= 8243
- за ноябрь 2016 Qнр= 8194
- за декабрь 2016 Qнр= 8196

Это значит, что 1 м3 газа при температуре 25 градусов и абсолютном давлении 1 атмосфера дает 8243 в октябре. Но Стандартный 1 м3 газа .находится при температуре 20 градусов.Занимает объем меньше чем при 25 и соответственно плотность и калорийность будет больше на 1,7%. Все расчеты Вы делаете в стандартных кубах и занижаете мощность котла.

При составлении режимной карты котла замеренный объем газа умножаем на коэффициент, который зависит от давления газа в ГРУ и его температуре, и вычисляем КПД по обратному балансу, и потом нагрузку = КПД*(скорректированный объем газа) * (калорийность в этом месяце)

Наша сводная и Режимная карта. Может что пригодится.Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В начавле перевод калорийности.

Режимка почти 1 в 1, мы еще дополнительно пишем NOx
А сводная примерно такая же