Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с диаметром трубы!
Ситуация следующая: есть участок застройки между двумя дорогами, через который насквозь проходит ручей. Планируется планировка территории и посадка здания (на ручей), а сам ручей в его начале (оголовок трубы, проложенной под первой дорогой) "спрятать" в трубу и этой трубой обогнуть здание и выйти к "концу" ручья, т.е. к месту (оголовку), где лежит вторая труба D2000 под второй дорогой. Отметка оголовка в начале - 271,19, отметка оголовка у второй дороги - 269,00. Огибая здание, с учетом этих отметок я получаю уклон трубы - 0,006.
Основание ручья имеет среднюю ширину - 2м, высота канавы - в среднем 1м.
Как определить диаметр этой трубы????
Есть отчет гидрометеорологии, где указаны дождевые паводки с этой территории в м3/с с вероятностью 1%, 2%, 3% и 10%.
Какой брать расход (с какой вероятностью)?

Дорожники же не случайно двухметровую трубу положили

Спасибо!
Получается, и не надо "заморачиваться" с расходами? ))

Как это не надо? А кто будет отвечать за Ваши решения? Дорожники?

а как же рыбки и лягухи будут жить в трубе?

а каким образом ручей вдруг перескочит в ранг линии К2? Водный кодекс и природоохранные ведомства не поймут и в т.ч. посадку здания на ручей.
Это под стройку продали охранную зону водного объекта и ныне вынос водного объекта происходит и обсуждается?

Я не знаю, эт к ТС вопрос

сталкивался с подобным- там речушку загнали на одном участке в коллектор и в МВС на баланс передали... типа. Но речкой это не перестало быть, хоть и на геоподоснове выглядит коллектором и все. Нам туда дренаж с камеры ТС нарисовалии потом нарвались. Хорошо тормознули и строить не стали не дожидаясь согласований. Не согласовываемо, не сдаваемо

Кустовые промливнёвки в Котляково-Коломенское. Как раз на ручье в трубе. Ручей еще перегорожен насыпью зеленой ветки метро. Жесть и треш, но согласовано и сдано. Еще в советские времена, правда. Но намучились выше крыши.

И туда еще дренаж попутный с ТС выведен- ручей всю зиму тепленький. Но это советские времена и соглашение госконтор по незамечанию факта нестыковки- но ручей остался ручьем, а К2 шпарят в него без ОСов. Еще в овраге, где Москворечье-Сабурово район стоит, вроде Котловка там течет параллельно улице Москворечье, там тож она в коллекторе и К2 стремно туда скинут и тож СССРовские времена. И еще дом два капитана на Севастопольском- помним про сваи дома влетевшие в коллектор реки? Это где продолжение ул. Болотниковская после пересечения Севастопольского- где Зюзино. Но таки реки в коллекторе, а не К2. И даже ранее сдавалось госмонстрами с очень высокой степенью адмресурса и принималось госмонстрами под таким же воздействием.

Да не, была в своё время целая программа запихивания московских рек и ручейков в коллекторы. Ну а реки/ручьи - естественные приемники К2. Потом были долгие и нудные обсуждения, потопы, оправдания-обоснования, совсем потом часть упрятанного в коллекторы вытащили на свободу, где это было возможно и не шибко затратно (от 28 сентября 2004 г. N 666-ПП).
А сейчас вона какие услуги появились - Проектирование, согласование и строительство коллектора реки, или как заключить реку в коллектор без всяких проблем
Ссылку не даю, гуглится при желании

Кстати и рынок Каширский двор тож на коллекторе с ручьем стоит.
Когда его не было, то там был овраг и уже убранная в коллектор речушка- из оврага торчали кольца колодцев. Один из них на 6 колец торчал с краю- у меня дочка их пересчитывала, когда училась считать и ездили на 71- тролле в спортшколу на тульскую. Потом засыпали и рынок сделали и потом тоннель под Варшавкой и Каширкой этот.

Если хотите, чтобы потоп был не чаще 1 раза в 100 лет, то берите 1%. Это надо смотреть что за территория, можно ли ее затапливать.

Ентот ручей на топо значится как канава, в отчете по гидрометеорологии как "ручей безымянный". Труба получается 1,5м - Зак в шоке! я в панике

Это водоем. Согласовывать заколебетесь. Берите трубу 2000 как у дорожников.

У дорожников 2000, исходя из длины водопропускной трубы.
При увеличении длины нужно пересчитывать потери и подпор.

Не только. Учитывается еще возможность временного аккумулирования стока до трубы без потопа.

Я ж про подпор и написал.
Дорожники рассчитывали на одни условия, тепеь предлагается в корне всё поменять.

Не только подпор (он увеличивает пропускную способность трубы). Но возможность скомпенсировать её недостаточность объёмом аккумулирования в пониженной части рельефа до трубы.
И да, меньше, чем у дорожников, принимать нельзя. А вот на сколько больше - тут расчет не только трубы по табличке, но системы в целом.
Задача отнюдь не тривиальная, сложнее, чем была у дорожников.

Объем этот в общих чертах и будет являться функцией от верхнего подпорного уровня.
А вот сам уровень зачастую весьма существенно ограничен по конструктиву дороги и планировке прилегающих и вышележащих территорий.
Задача, да, интересная.

Так тут, как в расчете резервуара по графику приток-откачка. Объем же дает не только подпор, но и аккумуляцию. И этот объем не должен растекаться по окрестностям, давая подтопление

Там у них зак в шоке и Олька в панике от 1500 мм, а вы предлагаете больше 2000 мм

Я предлагаю думать и считать И не полагать себя умнее дорожников, которые для более мягких условий заложили 2000 мм

Вы не представляете!!!! ))) Я не только в панике )))
Зак остановился на 600 мм
"Шеф, все пропало, все пропало!!!"

А зачем ему проектировщики, умному такому?
Сидеть тоже сами собираетесь? (с)

Длина ручья между дорогами составляет 200 м, длина огибаемого коллектора - 340 м
Чтобы выйти из точки "А" (лоток трубы первой дороги) и прийти в точку "Б" (лоток второй трубы), получаю уклон всего 0,005.
Да еще и зауживать диаметр...
похоже первую дорогу будет подтапливать?




Ох, и не говорите...

Очень похоже, но все же расчет)

Вот выдержка из отчета по гидрогеологии
Ручей, который надо перенести, собирает бассейны №1 и №2 (это строки 1 и 2 таблицы)

Верно ли подбирать диаметр коллектора для перекладки ручья по таблицам Лукиных, исходя из данных расходов?

Можно и по Лукиным

Уважаемые специалисты, подскажите, можно ли такой вариант рассмотреть?
Заказчик не хочет тратиться на 2х метровые трубы для перекладки ручья, есть ли возможность сделать напорный участок (поставить КНС) с уменьшенным диаметром, а перед местом врезки поставить колодец-гаситель, затем проложить небольшой кусок диаметром 2м и самотеком подойти к сущ. 2-х метровой трубе, проложенной под дорогой

Так КНС дороже встанет на 1% обеспеченности
Плюс эксплуатационные расходы по круглосуточной перекачке ручья. Большой затейник этот зак
Хотя... если из этого устроить аттракцион невиданной глупости и пускать зевак за деньги...

раз пошло такое дело я б предложил кроме кнс еще сделать резервуар или водоем выше по уровню и туда закачивать
а когда дождей нет или засуха сливать через генераторы
подкиньте идею заку
(весело у вас)

Рассмотреть то все можно, но зачем?
Переведите ваш расход в м3/ч, подберите типовую кнс, покажите заказчику.
Рассчитайте потери в трубе, оцените мощность насосов.
Заказчик у вас пугливый, сих аргументов должен испугаться)
Можете стоимостью насосов заняться, цифры космические будут, заку без валидола не давать.

А что меня одного волнует живность в ручье? и как на это отреагирует мин экологии, и агенство по рыболовству?

Это сложнее объяснить заказчику.
Он боится только осязаемых проблем)

Им не до этого. "Рыболовы" объявили любую лужу рыбохозяйственной, и на этом иссякли. Кадастра рыбохозяйственных водоёмов нет, такшта всё зависит от степени голодности конкретного чиновника. Но эт же надо ножками ходить, а лень, до других кормушек проще дотянуться

Как нам один раз заявили в агентстве по рыболовству если водный объект не зарегистрирован и для него не установлена рыбхоз категория, это не значит что он ее не имеет) во как) и соответственно это не значит что не нужно компенсировать вред нанесенный рыбе) а мы то всего лишь хотели пересечь ручей трубой проколом.

Трындеть - не мешки ворочать (с)
Ноу проблем, обычно говорю я таким умным. Доказывайте ущерб и в Басманный суд
Жухнут и просят хоть стакан налить...

А еще такой вопрос: даны расходы с вероятностью превышения 1%, 2%, 3% и 10% .

Как понять эти вероятности?

1% - это значит такой расход может наблюдаться 1 раз в год?, а 2% - 2 раза в год?

Вобщем, вырисовывается вот какая ситуация: трубу диаметром больше 600 мм Зак ложить не желает.
Теперь занимаюсь тем, что пытаюсь спрогнозировать на сколько затопится территория у первой дороги ((((

Вы точно ВКшник?
1% - 1 раз в сто лет
2% - 1 раз в 50 лет

Спасибо! )))

Кладите железобетонный трубопровод диаметром 2000 мм, это не так уж дорого.