Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматический узел погодного регулирования МКД 9 этажей 2 подъезда
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Страницы: 1, 2
tiptop
Цитата(Nikolas1997 @ 25.6.2021, 16:46) *
5) Ежемесячная плата за отопление составляет - 25р/м2 жилой площади. Любопытно сколько платите Вы?

Сейчас, наверное, почти все платят за гигакалории, а не просто за квадратные метры. unsure.gif
tiptop
Цитата(Nikolas1997 @ 12.8.2017, 19:38) *
Надеюсь молодым специалистам проектирующим ИТП эта тема будет полезна.

Да, с такими "перлами", будет интересна, как минимум. wink.gif

Цитата(Nikolas1997 @ 12.11.2017, 8:48) *
График представляет собой известную производителям зависимость
(выглядит как парабола с горизонтальной срезкой в точке -30).

Думаю, что кроме Вас и каких-то "производителей" это пока что никто не знает. laugh.gif
Тепловед
Уважаемый Nikolas! Хочу Вас разочаровать. Вы не внимательно читали ФЗ "об энергосбережении ... " Никто Вам никаких денег от повышения энергоэффективности Вашего дома не вернет!!! Все, что Вы сможете получить - это снижение коммунальных платежей, если, конечно, в результате выполнения намеченных мероприятий получится снизить расходы энергоресурсов на дом. Касательно схемы ИТП, которую Вам втюрили проектировщики, могу сказать, что тиражируют её по всей России. Нам, в Белгородской области, тоже хотел её навязать местный фонд содействия реформированию ЖКХ.
Еле отбились. Переделывать её под нас проектировщики Фонда не захотели, а мы отказались от неё, т.к. она в таком виде не рабочая!!! Насосы подмешивающие должны стоять на перемычке между подачей и обраткой, а не на обратке,как показано на схеме. Есть и другие ляпы, но это уж потом.
tiptop
Цитата(Тепловед @ 30.6.2021, 9:01) *
Еле отбились. Переделывать её под нас проектировщики Фонда не захотели, а мы отказались от неё, т.к. она в таком виде не рабочая!!! Насосы подмешивающие должны стоять на перемычке между подачей и обраткой

Уж не сглупили ли вы там? unsure.gif
svoroponov
Тепловед брякнул про только насосы на перемычке не подумавши. Насос может быть установлен на подаче - задача несколько поднять перепад давления на подаче , особенно если система завязана на котёл; на перемычке и на обратке. В любом случае задача насоса обеспечить в системе отопления расход не менее заданного . Насос на обратке (мокрый насос) , если с гидравликой всё нормально, предпочтительнее , так как легче температурный режим для него. В системах , работающих от внешней сети с параметрами 130/70 при замене элеваторов на клапан регулятора + насосное побуждение - на перемычке насос лучше не ставить . Оптимально на обратке. На подаче на клапан регулирования вместо электрического привода , ставить электро-гидравлический. При отключении электроснабжения он просто перекроет подачу и высокие параметры в систему не пойдут. Кроме того на входе ,при высоких параметрах сети (температура и давление), ставится регулятор давления. Ещё раз - схемы с регулятором и насосом при высоких параметрах теплоносителя временные
А вообще такие системы лучше всего работают там , где у теплоисточника есть срез температуры для обеспечения работы бойлеров ГВС , которые установлены в домах. Кроме того , там , где нет бойлеров ГВС ,они помогают экономить из-за того , что теплоисточник выдаёт параметры температуры воды несколько выше домовых графиков , поскольку ему надо подать гарантированные параметры к самым удалённым потребителям с учётом потерь на трассах.
По этому параметры воды от теплоисточников идут завышенные.
Так что , если есть возможность автоматизировать таплоузы автоматикой с погодным регулированием и насосным побуждением - делайте. Экономия и комфорт вполне реальны. Кроме того такие системы переходной этап к от зависимого подсоединения к независимому (через таплообменник).


tiptop
Цитата(svoroponov @ 3.7.2021, 11:15) *
теплоисточник выдаёт параметры температуры воды несколько выше домовых графиков

Любопытно...
Можете привести пример такого повышенного температурного графика с утверждающей подписью?
svoroponov
Очень много домов работает по графику 95-70 . Какую на пример максимальную температуру должна выдавать локальная котельная , находящаяся в 1.5 километрах от крайнего потребителя с учётом потерь на трассе для соблюдения этого графика?. На сколько в этом случае завышена температура теплоностеля у потребителя , находящегося в 100 метрах от теплоисточника. У потребителей графики свои , у теплоисточников графики свои. У меня в котельных утверждённый график был 105-60. Работа котлов по паспорту максимальная 110 градусов.
Галиев
Цитата(tiptop @ 3.7.2021, 13:14) *
Любопытно...
Можете привести пример такого повышенного температурного графика с утверждающей подписью?

А то Вы про срезку графика 70 С не знаете.
svoroponov


Работа теплоцентрали 130-70 . Суммарные потери на трассах от ТЭЦ 17 процентов. Так вот , расчёт в проектах при переходах на независимую схему систем отопления производился по графику 125/70 - 90/65 .
Часть температурных потерь , при этом графике ( не большую ) ,компенсировали не большим увеличением расхода .
Ещё раз . При графике 130-70 отказ от элеватора с переходом на насосное побуждение и применением автоматики с погодной коррекцией решение временное с дальнейшим переходом на независимую схему.
Применять схему от локальных котельных , которые работают со срезкой температуры теплоносителя для обеспечения работы бойлеров ГВС и открытой системой отопления в домах сам бог велел. Где чисто отопительная схема , по усмотрению управленческой организации для исключения перетопов объектов.
tiptop
Цитата(svoroponov @ 3.7.2021, 18:52) *
У меня в котельных утверждённый график был 105-60.

А у ближайших потребителей?
svoroponov
В основном 95-70 , были и несколько новых с графиком 80-60 с пластиковыми трубопроводами , (в основном рядом с котельной объекты 2005-2010 годов) но они работали по не зависимой схеме .
График котельных - это максимум и минимум который позволял обеспечивать дальних потребителей теплом с учётом экстремальных холодов для нашей местности . Поясню : расчётная внешняя температура региона -22 градуса, но бывают и случаи когда временно по несколько дней стоит до -32 - -35. Резко растут потери температуры теплоносителя на трассах , вот для этой компенсации и расширен график котельной.
Да , график котельной - это температура теплоносителя на её входе и выходе, которая далее с учётом потерь на трассах гарантированно обеспечивает необходимый температурный режим уже на объекте.
svoroponov
У ближних ,которые 95-70 мы уменьшили расход от номинального , но перетоп был. По этому и перешли (кратковременно ) сначала просто насос на перемычке (с подмешиванием ) и клапан на подаче (но решение не удачное), много беготни , далее на регулировку реуляторами с погодной компенсацией и насосным побуждением , насос на обратке. Правда регуляторы с клапанами в то время были допотопные , по этому часто регуляторами выступали инженера домоуправлений или сантехники. Появились новые регуляторы и клапана с приводами SAUTER Швейцария , дело пошло.

К стати , интересный факт. На ТЭЦ на выходе установили теплосчётчик и на
каждом объекте. ТЭЦ работает на 8 микрорайонов . Та вот , при температурах в трассах (подача более 115 градусов) потери не возрастают а начинают несколько уменьшаться и так до 130 градусов, просто выше температуру не поднимали.
tiptop
Цитата(svoroponov @ 3.7.2021, 21:27) *
по несколько дней стоит до -32 - -35. Резко растут потери температуры теплоносителя на трассах

Цитата(svoroponov @ 3.7.2021, 22:12) *
при температурах в трассах (подача более 115 градусов) потери не возрастают а начинают несколько уменьшаться и так до 130 градусов

Что бы там ни показывали тепловычислители, по абсолютной величине теплопотери (как и любой другой тепловой поток) в первом приближении просто-напросто пропорциональны разности температур теплоносителя и окружающей среды (зависят линейно). Или хотя бы монотонно, если учитывать излучающую способность оболочки теплоизоляции.
svoroponov
Я привёл то что наблюдали при высоких отрицательных внешних температурах . От котельных росли, от ТЭЦ чуть начали снижаться , как будто появилось дополнительное термосопротивление потерям тепла на теплотрассах. Но такие низкие температуры у нас бывают не часто. По этому как в настоящее время судить не берусь.
Nikolas1997
Цитата(Тепловед @ 30.6.2021, 9:01) *
Уважаемый Nikolas! Хочу Вас разочаровать. Вы не внимательно читали ФЗ "об энергосбережении ... " Никто Вам никаких денег от повышения энергоэффективности Вашего дома не вернет!!! Все, что Вы сможете получить - это снижение коммунальных платежей, если, конечно, в результате выполнения намеченных мероприятий получится снизить расходы энергоресурсов на дом. Касательно схемы ИТП, которую Вам втюрили проектировщики, могу сказать, что тиражируют её по всей России. Нам, в Белгородской области, тоже хотел её навязать местный фонд содействия реформированию ЖКХ.
Еле отбились. Переделывать её под нас проектировщики Фонда не захотели, а мы отказались от неё, т.к. она в таком виде не рабочая!!! Насосы подмешивающие должны стоять на перемычке между подачей и обраткой, а не на обратке,как показано на схеме. Есть и другие ляпы, но это уж потом.


Ремонт по программе энергоэффективное жилье нам обошелся в 700 тысяч ( замена и утепление труб отопления в подвале + установка узла погодного регулирования) Государство нам вернуло 300тысяч. На эти деньги мы заменили узел учет ( тепло и вода) - более современная модель ВКТ 8 (помоему) - стала более правильно показывать данные.

Суммарно в год мы стали экономить около 300тыся рублей. Стандартная двушка ( 42.2) платим по 1/12 - 900рублей в месяц - около 25 р/м2.

Я тоже думал что насосы надо на перемычку ставить - но помоему это без разницы ( на перемычке, на обратке ) - так как основная роль насоса это обеспечить требуемый объем циркуляции во внутреннем контуре. Единственное на подаче насосы работает на другом температурном режиме - быстрее сломаются наверное. А ВНешний контур регулируется клапаном.

Кстати ЖЭУ вроде за 3 года научились управлять подобного рода системой.
kosmos440o
Цитата(Nikolas1997 @ 5.7.2021, 17:40) *
Ремонт по программе энергоэффективное жилье нам обошелся в 700 тысяч ( замена и утепление труб отопления в подвале + установка узла погодного регулирования) Государство нам вернуло 300тысяч. На эти деньги мы заменили узел учет ( тепло и вода) - более современная модель ВКТ 8 (помоему) - стала более правильно показывать данные.

Суммарно в год мы стали экономить около 300тыся рублей. Стандартная двушка ( 42.2) платим по 1/12 - 900рублей в месяц - около 25 р/м2.

Я тоже думал что насосы надо на перемычку ставить - но помоему это без разницы ( на перемычке, на обратке ) - так как основная роль насоса это обеспечить требуемый объем циркуляции во внутреннем контуре. Единственное на подаче насосы работает на другом температурном режиме - быстрее сломаются наверное. А ВНешний контур регулируется клапаном.

Кстати ЖЭУ вроде за 3 года научились управлять подобного рода системой.

Спасибо за информацию! Я немного не понял, вы теплообменник поставили или оставили зависимую схему?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.