Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление частотником дискретными входами
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем > Управление электроприводом
Виктор Ч
Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..
Kotlovoy
По крайней мере у Дельты есть возможность четырьмя входами выбирать 15 предустановленных скоростей. Наверное, что-нибудь подобное есть и у Данфоса?
Pawel
А почитать мануал на ваш будущий ПЧ наверно слабо.
Виктор Ч
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
cauto
Цитата(Виктор Ч @ 30.8.2017, 10:54) *
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
Для Danfoss FC51 вы таким образом сможете получить 4 скорости.
Сергей Валерьевич
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 21:21) *
Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..

по идеи, и двух хватит:
00-1
01-2
10-3
11-4
и еще один вход - на старт\стоп
KIP_man
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Добрый день. Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами. Например, один замкнут- 15 Гц, второй- 30 Гц, третий- 40 Гц, четвертый- 50 Гц на выходе. Подскажите, пожалуйста, Спецы, чем можно реализовать? Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..

https://euroec.by/assets/files/danfoss/Vvod...Micro_Drive.pdf ссылка на руководство по вводу в эксплуатацию, на стр. 11 рассмотрен Ваш случай.
DriverFirst
в данном случае нужен шифратор десятичного кода в двоичный Что-то типа такого.
BorisZV
Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально, но как я погляжу правильного совета никто пока не дал. Почему-то все советы свелись к выбору фиксированных скоростей, а ведь в исходной задаче было условие:
Цитата
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...

Фиксированными скоростями на дискретных входах такого не реализовать.
Сдается мне, самое простое решение задачи - это управление через аналоговый вход с помощью резистивного делителя, типа такого:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Естественно, что надо подобрать сопротивления так, чтобы при любом варианте не перегрузить вход ни током, ни напряжением. И не обязательно всем номиналам быть одинаковыми, как на картинке.
Ну а дальше - настроить ПЧ для задания уставки частоты с аналогового входа и откалибровать этот вход.
cauto
Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально
Очень может быть.
Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Фиксированными скоростями на дискретных входах такого не реализовать.
Да неужели? Четыре скорости для FC51 без проблем.
DriverFirst
Цитата(BorisZV @ 29.9.2017, 9:12) *
Уж месяц прошел, может ТСу уже и неактуально, но как я погляжу правильного совета никто пока не дал.

в первом посте тс одно написал, потом изменил требования и допридумал. Играть в угадайки не интересно.
Ваш вариант вполне эффективен, если необходима любая последовательность. Мой - если строго определённая.
Он же сам написал, что использоваться будут четыре дискретных входа. Про аналоговый не было упоминания.
Сергей Валерьевич
Цитата(DriverFirst @ 29.9.2017, 9:27) *
в данном случае нужен шифратор десятичного кода в двоичный Что-то типа такого.


Можно и проще.. аль на галетном, аль на тумблерах с кучей диодов это собрать...
По самые по...
Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов. Это можно реализовать только в контроллере, где использовать элементы 4 элемента И, объединенных монтажным ИЛИ, 6 элементов 2И, объединенных монтажным ИЛИ, 4элемента 3И, объединенных монтажным ИЛИ, и 1элемент 4И.
Выходы монтажных ИЛИ, и выход 4И будут определять четыре фиксированных скорости.
Как то так..
По самые по...
Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов. Это можно реализовать только в контроллере, где использовать элементы 4 элемента И, объединенных монтажным ИЛИ, 6 элементов 2И, объединенных монтажным ИЛИ, 4элемента 3И, объединенных монтажным ИЛИ, и 1элемент 4И.
Выходы монтажных ИЛИ, и выход 4И будут определять четыре фиксированных скорости.
Далее вступает в работу схема приоритета, которая из всех предложенных вариантов предлагает самый высокий, по количеству задействованных входов.
Как то так..
Pawel
Ну тут сначала надо определиться, или произвольно замкнутых входов и это одна логика, или в определенной последовательности замкнутых входов и это другая логика. Хотя таблица состояний входов одна и не позволяет развиться полету фантазий топик-стартера.
По самые по...
Цитата(Pawel @ 29.9.2017, 11:40) *
Ну тут сначала надо определиться, или произвольно замкнутых входов и это одна логика, или в определенной последовательности замкнутых входов и это другая логика.


Человек определился:
Цитата
Суть в том, что не какой-то определённый вход должен включать определенную частоту, а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту. Т.к. эти входы могут быть включены в произвольном порядке...
Pawel
Ну дык вот я и говорю, что таблица состояний цифровых входов не позволяет этого сделать.(произвольного включения)
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 11:12) *
Не прокатит через жостко заданные входы.
Человеку нужно, чтобы скорости определялись количеством произвольно включенных входов.
Ну так, у микрика 3 входа (3 бита для задания 8 скоростей):
000 - 1 скорость
001, 010, 100 - 2 скорость
011, 110 - 3 скорость
111 - 4 скорость
И чего тут не прокатывает?
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:33) *
Ну так, у микрика 3 входа (3 бита для задания 8 скоростей):
000 - 1 скорость
001, 010, 100 - 2 скорость
011, 110 - 3 скорость
111 - 4 скорость
И чего тут не прокатывает?


Входы микрика заданы ЖОСТКО! 101 какая будет скорость?
Во-вторых, тумблеров - ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ. Когда все тумблеры выключены, скорость равна нулю.

Итак, вот задание:

0000 - СТОП МАШИНА!

Цитата
Первая скорость:
0001
0010
0100
1000


Цитата
Вторая скорость:
0011
0101
1001
0110
1010
1100


Цитата
Третья скорость:
0111
1011
1101
1110


Цитата
Четвертая скорость:
1111
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Входы микрика заданы ЖОСТКО! 101 какая будет скорость?
А та же третья (два бита в 1), пропустил я её просто. smile.gif
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Во-вторых, тумблеров - ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ. Когда все тумблеры выключены, скорость равна нулю.
А с чего вы решили что непременно 4 тумблера (кстати, почему тумблера?), а не 4 скорости?
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 12:35) *
Итак, вот задание
Это задание ТС или ваше? Если ТС то:
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Заказан уже Danfoss FC51, но если решения для него не найдется, то можно будет использовать что- то иное..
Вот и использовать не микрик, а ЧП с возможностью установки 16 скоростей 4 входами.
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:45) *
А та же третья (два бита в 1), пропустил я её просто. smile.gif
А с чего вы решили что непременно 4 тумблера (кстати, почему тумблера?), а не 4 скорости?


Пардон, четыре сигнала на входы!
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 12:45) *
...
Это задание ТС или ваше? Если ТС то:Вот и использовать не микрик, а ЧП с возможностью установки 16 скоростей 4 входами.

Скоростей всего 4! И входов - 4. Но входы - равноценны. Представьте, четыре коровы пьют в произвольной последовательности из четырех поилок (датчиков). laugh.gif
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:09) *
Скоростей всего 4! И входов - 4.
Ещё раз: это вы так хотите или ТС?
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:13) *
Ещё раз: это вы так хотите или ТС?


Читайте сами, что хотел ТС:
Вот и вот..

Цитата
а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту.
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:20) *
Читайте сами, что хотел ТС
Ну и:
Цитата(Виктор Ч @ 29.8.2017, 20:21) *
Необходимо управлять частотой двигателя четырьмя дискретными входами.
У FC51 входов для управления скоростью только 3. Не устраивает? ТС был готов заменить ЧП на другой.
Цитата(Виктор Ч @ 30.8.2017, 10:54) *
а именно кол- во замкнутых входов должно определять выходную частоту
Так и будет работать.
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:29) *
Ну и: У FC51 входов для управления скоростью только 3.


Хм.. Я думал пьять! 18,19,27,29,33..
Значит контроллер должен будет закодировать 4 состояния скорости на три своих выхода. А эти выходы уже подключить к ФС51
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:39) *
Хм.. Я думал пьять! 18,19,27,29,33..
Было б 5 и проблемы не было бы. smile.gif
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 13:39) *
Значит контроллер должен будет закодировать 4 состояния скорости на три своих выхода. А эти выходы уже подключить к ФС51
Какой контроллер? Он откуда взялся?
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 13:57) *
Было б 5 и проблемы не было бы. smile.gifКакой контроллер? Он откуда взялся?


Цитата
Это можно реализовать только в контроллере, ...


Внутренний ПЛК в ФС51 такой алгоритм не осилит.
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 14:03) *
Внутренний ПЛК в ФС51 такой алгоритм не осилит.
Опять двадцать пять. Никакого внешнего контроллера у ТС нет, во всяком случае он о нём не упоминал. Зато писал о том что он может FC51 заменить на другой ЧП. smile.gif Хотя, опять же, не факт, что ему нужно именно 4 входа, а не 4 скорости: остановка при отсутствии сигнала это только ваше предположение.
По самые по...
Цитата
то можно будет использовать что- то иное..

Я и предложил использовать внешний контроллер, например ПР200 подойдет, только выбрать нужную модификацию по входам. Выходов хватает.
Составить программу в ОвенЛоджике. Залить в ПР200. Выходы ПР200 завести на три входа ФС51. Сам ФС51 запрограммировать на работу на пять скоростей, по состояниям на этих входах, включая нулевую скорость (СТОП).
Как то так..
cauto
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 14:22) *
Выходы ПР200 завести на три входа ФС51. Сам ФС51 запрограммировать на работу на пять скоростей, по состояниям на этих входах, включая нулевую скорость (СТОП).
Ну если уж ПР200 использовать на кой его вообще к дискретным входам ЧП подключать? Купить с аналоговым выходом и всё rolleyes.gif
А она нужна: нулевая скорость то?
Вообще: спорим ни о чём, неплохо бы всё-таки знать что в действительности нужно было ТС rolleyes.gif
По самые по...
Цитата(cauto @ 29.9.2017, 14:32) *
Ну если уж ПР200 использовать на кой его вообще к дискретным входам ЧП подключать? Купить с аналоговым выходом и всё rolleyes.gif
... ...


Намучался я с ним.. Нелинейность большая. Требует внешнего питания, а 10В может и не хватить, если захочется 49,9 Гц. Требует юстировки. Помехонеустойчив.
С токовым выходом - те же яйца, вид сбоку.
Лучше цифрой с выходов манипулировать.
mr_Frodo64
Цитата(По самые по... @ 29.9.2017, 14:50) *
Намучался я с ним.. Нелинейность большая. Требует внешнего питания, а 10В может и не хватить, если захочется 49,9 Гц. Требует юстировки. Помехонеустойчив.
С токовым выходом - те же яйца, вид сбоку.
Лучше цифрой с выходов манипулировать.

А у Вас прям энкодер на валу сидит и обороты до единиц отслеживает... )))) нелинейность ))) насосную )))))
Blade runner
А нельзя на пример на к155ЛА3 спаять ?
Kotlovoy
Цитата(Blade runner @ 29.9.2017, 22:59) *
А нельзя на пример на к155ЛА3 спаять ?

Не, только на К155ЛА8, у нее открытый коллектор легко сопрягается с дискретными входами частотников :-)
Blade runner
Пока греется паяльник. А на собственной логике пч можно сделать требуемое ?
Kotlovoy
Нам бы схему, аль чертеж, мы б затеяли вертеж :-)
С таким мутными техзаданиями мне и на работе хватает развлекухи.
Я вот одному ответственному товарищу поменял частотник на насосе, и по доброте душевной настроил на панели частотника отображение уставки и фактической величины в барах. Так нет же, он за многие годы привык к герцам, и бегать смотреть на манометр. Они сами не знают, чего хочут. Пришлось вместо амперов еще и герцы на панель вывести.
Blade runner
Чтобы изменить привычку, нужно сделать над собой некоторое усилие. Не все хотят этого, т.к. какое то время испытывают дискомфорт.
отсюда ключик к заказчику - знание его привычек
Kotlovoy
А по теме - четыре подобранных резистора с +24В на токовый вход через сухие контакты. Точность задания скоростей ведь не заявлена. А на всякого мудреца вместо резисторов установить подстроечники. Естественно, с токоограничивающим резистором последовательно. Тогда реально скорость будет задаваться количеством логических единиц.
cauto
Цитата(Blade runner @ 30.9.2017, 7:45) *
А на собственной логике пч можно сделать требуемое ?
Зависит от ПЧ.
Цитата(Kotlovoy @ 30.9.2017, 8:58) *
А по теме - четыре подобранных резистора с +24В на токовый вход через сухие контакты.
Можно и так, только нафига.
Nocav
Добрый день всем! А с ДИОДАМИ никто попробовать не хочет? Или все уже забыли такие схемы?
По самые по...
Ну не катят в этом случае шифраторы-дешифраторы! Задача простая:
Цитата
скорость будет задаваться количеством логических единиц.


на произвольно взятых входах.
cauto
Цитата(Nocav @ 9.10.2017, 10:29) *
А с ДИОДАМИ никто попробовать не хочет?
Вот хлебом не корми, только дай какие-нибудь "сопли" повесить. rolleyes.gif
Nocav
Цитата(cauto @ 9.10.2017, 11:42) *
Вот хлебом не корми, только дай какие-нибудь "сопли" повесить. rolleyes.gif

А резисторы это не "сопли"?
cauto
Цитата(Nocav @ 10.10.2017, 8:59) *
А резисторы это не "сопли"?
Так и они не надь. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.