Здравствуйте, уважаемые!
Я монтажник и в данный момент предлагается смонтировать систему в 9-ти этажном 72-кв. жилом доме (дом строится).
Но что-то мне подсказывает, что предлагаемая система не самое лучшее решение. Обращаюсь к вам за помощью и советом на сей счёт.
Система двухтрубная тупиковая с нижней разводкой магистралей. На подъезд подымается один стояк, на каждом этаже коллектор на 4-е квартиры. С коллектора
расходятся по квартирам отопительные контура - двхтрубка попутка(Тихельман). На каждый контур предусмотрен тепловой счётчик и автобалансировочные клапана ASV-PV и ASV-I (диам. 20 мм). На радиаторах термостаты с преднастройкой.

Вопрос 1. Как считаете, возможно ли обойтись автобалансирами перед коллектором, убрав при этом их с каждого контура?
Вопрос 2. Можно ли вообще убрать автобалансиры и установить вместо них ручные и только перед коллектором?
Вопрос 3. В пояснительной записке проекта указано, что энергозатраты на отопление составляют 239 кВт(расчётные параметры наружнего воздуха= - 25С, параметры теплоносителя 90-70). Я попробывал прикинуть расходы на стояк, коллектор, квартиру. Получаются совсем уж скромные расходы, например на этаж (4-е квартиры, 12 радиаторов, среди которых 17 секционные) - около 10 литров.
Терзают меня смутные сомнения))) Прошу ваших советов и мнений, господа специалисты.

В такой системе без автобалансировки не обойтись. Потому что она запроектирована по ВеликомуЕдинственноВерномуУчениюДанфосс. Оно и изложено для того, чтобы продавать как можно больше изделий. Ну разве что "авто" балансировку заменить на команду негров-балансировщиков у каждого ручного клапана. Но фирменного. Иначе как же фирма харчеваться будет?

Принципиально конечно можно сделать прекрасно работающую систему (тем более на 2 секции) вообще без единого регулятора. Тысячи таких 9-этажек по стране работают.
Но это будет противоречить ВеликомуЕдинственноВерномуУчениюДанфосс.

Что касается "терзают меня смутные подозрения" - вполне возможно. Проектируют ведь кто угодно, часто не понимая сути. Не видя за киловаттами литры и кубы. Но и вы тоже, когда "пробовал прикинуть" не забывайте то, что раньше знал каждый 6-классник - 1 кВт=860 ккал/ч, 1 ккал/ч= 1 литр воды, нагретый на 1 градус (ненаучно, но понятно).

за час.

Проект прошёл Экспертизу и принят Заказчиком с конкретными решениями по отоплению.
Монтажная фирма не имеет права изменять проектные решения без согласования с авторами проекта. Не буду вдаваться в правильность/неправильность проектных решений - это мера ответственности проектной конторы. Но проектировщики не согласуют Вам предлагаемые изменения, т.к. это будет противоречить действующим нормам и констатирующей части полож. Заключения Экспертизы.

Спасибо за отклик, Татьяна!
По поводу Великого Учения Данфос - наслышан, но в данном случае непринципиально. То есть можно легко убрать все эти лишние изделия, но при условии, что есть чёткое и ясное предложение альтернативы. Задача стоит смонтировать систему, которая будет работать и людям будет тепло. Так как я всего лишь монтажник, то моя задача - монтаж но не могу оставаться равнодушным к тому, что я делаю. Мне бы хотелось, чтобы мой труд приносил людям максимум пользы. Да, я подозреваю, что уровень проектировщиков может оказаться неприемлимо низким, и потому и обращаюсь сюда. И был бы благодарен за дельный совет : как изменить систему, чтобы она была максимально простой и эффективной?
Расходы посчитать я в состоянии))) Меня смутило, что расходы чересчур маленькие и не получается по моим прикидам обогреть этот дом такими. Но опять же допускаю, что возможно я ошибаюсь и так же хотел услышать мнение специалистов.

Через три-четыре года все эти изделия тихо поснимают в цветмет и вручную слесарь перенастроит систему, чтобы всё худо-бедно работало, поминая тихим добрым матом датчан и их августейшее семейство.

Благодарю за мнение. Но я не собираюсь изменять проект без согласования с авторами. И ранее мне уже удавалось доказывать, что предлагаемая проектом система имеет некоторые недостатки, которые я предлагал устранить. И мои предложения принимались - монтаж я выполнял уже в соответствии с пересогласванным проектом с учётом моих предложений (а главное у людей комфорт и тепло в домах).

Вот лучше бы вы стали вдаваться в правильность\неправильность проектных решений.

А потому И запроектирована, что с 90-х Данфосс проводит выездные семинары, приглашает в свои офисы на обучение(кормит на халяву), раздавал цветные каталоги и предлагал решения и это все было с напором, с выездом в крупные проектные фирмы, снимались залы, привлекались люди.
А что делали остальные? В Москве семинары проводили, рассказывали что-то...
А данфос давал решения многих вопросов и показывал как легко сделать то и это. Понятно, что не всегда верно, не во всех решениях они на высоте, но они дают, пока другие умничают. Их катологи копировали тетеньки, при тотальной нехватке литературы,а бесплатная Данфос СО и многое другое...

А что касаемо, темы, то монтажнику наверно, стоило бы общаться с проектировщиками и заказчиком, так как косяков глупых сплошь и рядом. Как например недавно видел как на дом с ГВС на стояки проектант наставил ограничителей температуры горячей воды Данфосс (со шкалой до 60 грС), в жилом доме с ИТП!!!!! Монтажник задал вопрос а на***я? И тут конечно нужно показать заку, что это бред.

з.ы. и вообще, крутая однотрубка с элеватором, затопленным грунтовыми водами или фекалиями работает десятилетия, это конечно круто, но когда я сравниваю платежку моей коллеги, живущей в новом доме с коллекторной системой отопление- 600-1200 руб/мес и моего панельного дома с крутой однотрубкой и упоротыми соседями, наставившех пластика, биметалла и алюминия 2000-2500 руб/мес , то разница на лицо.

Сравнивать тут некорректно, т.н. "новый дом" и панельку. У панельки в панелях может и керамзита нет и не было никогда, да швы продуваются насквозь, да слесарю плевать что там в подвале творится, да приборы учёта завышают или вообще из эксплуатации выведены. Да и управляшка тоже только счета присылает, тоже не редкость.
Другое дело, что эта "однотрубка с элеватором" за копейки надстраивается до полноценного автоматизированного узла, без всякой коллекторной системы и прочих не имеющих отношения к делу вещей.

прям таки есть решения без автоматических регуляторов для систем отопления с поквартирым учётом? не стояковые системы, а именно поквартирые лучевые?

если да, примеры есть, я был бы очень хотел про них почитать.

Да я не против однотрубки, сам делал не раз, просто как это поможет мне экономить на отоплении? Утеплят дом, заделают швы и что? У меня измениться степень открытия форточки? Или ставить однотрубку с регистраторами? Тогда нужно законодательно запретить всю переделку.
Вот ИМХО, что коллекторная система на стоимость жилья не влияет, ибо 90% покупателей за это отдельно платить или не платить не будут, а вот справедливости добавляет, правда если у тебя не первый этаж с угловой квартирой..)))

Приходилось делать такую. Стояки проходят через квартиры, от стояков на коллектор разветвление, а от коллектора лучевая или однотрубка по периметру квартиры. Никаких автобалансиров и даже ручных не потребовалось. Лучевая правда грела значительно лучше, но более сложнее при монтаже и коллектор в прихожке получался не совсем аккуратно в случае с лучевой (хозява после сами дорабатывали).

Довелось иметь по работе тесные контакты с УК, обслуживающей довольно много МЖД одного и того же Застройщика (он же Заказчиком был). И через 10 лет эксплуатации ничего не снимают и не продают.
Правда, мат у слесарей вовсе не тихий и не добрый. А адресован вовсе не датскому семейству, а проектировщикам. При просмотре проектов (реализовано всё по проектам) приходилось поддерживать сторону слесарей.
Пролоббированные нормы в сочетании с безголовостью проектировщиков дают адскую смесь!


Я не вижу проекта, а обсуждать проектные решения только по Вашему описанию не считаю для себя возможным - это смахивает на лечение по фотографии, при этом фотография не больного, а его соседа.

А хоть поквартирная, хоть какая. Надо только грамотно проектировать, учитывать гидравлическую и тепловую устойчивость, уметь выполнять гидравлический расчет и увязывать кольца.

И любая система будет работать. Лучевая система совсем неплоха - но в рамках одной квартиры. Да и то если с умом сделана.

Но где взять грамотных проектировщиков?

Вот увязать несколько стояков (допустим 10 на секцию 9-этажки) однотрубной можно. И даже не увязывая - достаточно с умом сделать магистрали.
Сделали двухтрубную - будем иметь уже 9х10х2 = 180 концевых ОП на секцию. И все их надо увязать между собой, т.к. все они параллельно подключены. И каждый из них, при регулировке термостатом влияет в той или иной мере на все остальные. Попробуйте, увяжите.

Вот отсюда и вытекает ВеликоеЕдинственноВерноеУчениюДанфосс - поставьте на каждый ОП наши изделия, которые будут давать повышенное сопротивление, ставьте на каждую группу (ветку) ОП наш автоматический балансир, ветки увязывайте нашими балансирами. А далее и до увязки абонентов доходит.

Если утеплят фасад и настроят режим работы ИТП - вот тогда и будете экономить. Может быть. А пока всем всё пофигу, да с соседями не повезло, то коллекторная система тут не поможет и справедливости не добавит.
Даже если представить, что каким-то макаром удалось поквартирный учёт тепла организовать, Вы что, будете у себя отопление гасить утром и включать его обратно вечером? Просто плесень разведёте и больше ничего.

Знаю бабушек, которые на всю квартиру включают 40 Вт лампочку.
Не из-за бедности - люди такие.
Вот эти могут экономить.
Остальным эта опция и не нужна.

Примеры, как раз, совсем отрицательные! Тем более, что в своей квартире каждый лепит отопительные приборы какие угодно и в желаемом для себя количестве.
Собственно, именно такое решение - только ручные балансировочные - установлены в домах по моему посту № 13. Страшный сон для эксплуатирующих слесарей.


Такой конструктив СО вынуждает ставить теплосчётчики в квартирах. Это является нарушением указаний СП 60



Скоро и неграмотных даже нЕоткуда будет взять - уж больно много обязанностей навешали на проектировщиков ОВ актуализаторы последних вариантов ПП РФ № 87. Единственный вариант - оставить проектирование.

ну. увяжите. рассчитайте...
я спросил прямой вопрос - можно такую систему построить без автоматических регуляторов?
и думаю, что ответ - нет. нельзя.
можно другую систему сделать, даже без балансиров вообще. но это будет другая система.
а данную систему. можно наверно попробовать пойти тем же путём, что и в однотрубных системах - делать жирными коллектора вертикальные с малыми удельными потерями, организовывать попутную систему (по коллекторам. т.е. пустой транзит на кровлю и оттуда разводка на стояки - коллектора и вниз). И сильно повышать сопротивление узла квартирного присоединения.
Наверно можно. но с кучей арматуры конечно проще. на этапе проекта - монтажа - наладки по крайней мере. а дальше мало кому интересно уже.

В Англии каждый год таких бабушек в количестве до 40 тысяч оттаскивают на кладбища и крематории. Экономят тоже, у них крутилки у каждого есть, потому что свободная и демократическая страна, потом замерзают насмерть у себя же дома.

Теплосчётчики по проекту и стояли. Уточните пожалуйста, что за нарушение? Точнее как звучит указание, которое нарушается на ваш взгляд?



Это не проблема)):

Я не понимаю обсуждения. Есть нормы где написано что если есть термостаты надо автоматические балансиры, нет термостатов - допускается ручные.вы хотите нарушить нормы?
К тому же есть готовый проект, зачем лезть в него своими шаловливыми ручками?
Даже если не было бы термостатов то почему вы уверены что ручные будут лучше работать? А настройки каждого клапана кто будет считать? Или тоже по наитию будете делать? Тут даже на форуме вроде толковые с первого взгляда люди и то не знают как работает вертикальная двухтрубка.
Да благодаря автоматическим увеличиться сопротивление системы на 5 кПа, так это вообще не очем для системы.

По поводу расходов это по вашим расчётам они маленькие или по проекту?

Вы разве не увидели цитату в моём посте? или не поняли, что написано в нормах? По СП 60.13330.2016

Свободным м.б. только доступ при размещении вне квартиры. Технический персонал и обслуживание не должны зависеть от присутствия/отсутствия проживающих в квартире.
Обязательным по ПП РФ № 1521 является п. 6.3.4 СП 60.13330.2012 с точно такой же формулировкой.

Вы выложили рабочие чертежи, по которым должны вести монтаж.
А оценивать проект на соответствие нормам, Заданию на проектирование и ТУ на теплоснабжение можно только по ПД, да и то, имея на руках расчёты проектировщиков.

По поводу "шаловливых ручек" - зачастую эти ручки исправляли проекты, приготовленные шибко грамотными головами)))
Автобалансиры тоже кто-то должен уметь настраивать, при чём проектом требуется с составлением договора со специализированной организацией. Даже не знаю существует ли у нас такая. Да и в процессе эксплуатации наверняка много чего случится, и уверен, что слесаря даже не смогут понять что перед ними за зверь...
Вот и хочу разобраться насколько обязательны автобалансиры при наличии термостатов на радиаторах? А если термостаты без преднастройки?
А может ну их на... эти термостаты вместе с балансирами?

Насчёт расходов: в проекте нет данных о расходах, есть затраты энергии - 239 кВт на отопление. Проект выложил выше.
У меня выходит расход (исходя из 239 кВт) - 10.55 кубов\ч или 175.8 л\м. Конечно я пообщаюсь в скором будущем с автором проекта и буду задавать вопросы и делать выводы. Пока же интересуюсь у вас, как более опытных спецов, похожи ли такие расходы на реально достаточные?



Не слышал о таких нормах))) Возможно потому, что в Казахстане они другие. Счётчики до последнего времени устанавливали в квартирах, а в большинстве случаев вообще их не ставили, оставив эту возможность жильцам самим реализовывать.
Задания на проектирование и ТУ у меня нет. Ну раз вам мало рабочих чертежей, чтобы оценить систему, то да... дальше собственно говорить особо не о чем.
Спасибо за участие!

Практически все Ваши посты свидетельствуют, что Вы совсем не знакомы с нормами проектирования и не знаете, что все решения, попавшие в констатирующую часть Заключения Экспертизы, не должны меняться при строительстве/монтаже - за этим следит Стройнадзор.

Да, я не проектировщик и многих нюансов не знаю. Но у нас пересогласовывается абсолютно всё, что необходимо, исходя из реальности.
Заказчик (генподрядчик) пойдёт навстречу здравому предложению от которого всем будет только лучше (ну разве кроме Данфоса))).
Если есть что сказать дельного - буду благодарен.

По проектированию и нормам в РФ Вам уже всё сказано! У нас при таких серьёзных отклонениях от проектных решений, которые Вы предлагаете, нужно заново проходить Экспертизу, а не на коленке изменения вносить/согласовывать. Поэтому в РФ обсуждать Ваши рацпредложения бессмысленно после получения Заключения Экспертизы и сдачи проекта Заказчику.
Каковы процедуры в Казахстане не знаю, поэтому и обсуждать не могу.

1. Да, потому что сопротивление квартир примерно одинаковое.

2. Нет. Для правильной работы 2х трубной системы с термостатами нужна балансировка. А для зданий свыше 3-5 этажей автоматическая. Потому что с высотой здания гравитационный напор в течении отопительного периода оказывает значительное влияние. При СССР такая разбалансировка считалась нормой, было не страшно если кому жарко откроет окно. Кое как работать будет - но на мой взгляд это вредительство. 7000 рублей на один клапан не большие деньги, тем более вы итак ставите 1 на все квартиры.

3. Прикинул квартиру на 7м этаже (2к вверх слева) 31 секций приборов, график с учетом охлаждения 85/65, радиаторы принимаю 190Вт номинальных. Итого 4500Вт=0,2м3/ч. В этой цифре учтены и потери тепла и нагрев приточного воздуха.

Современные системы отопления должны легко регулироваться и быстро выходить на заданный режим, так как расход в них переменный. Кое как такая система будет работать и без авт.регуляторов. Но, так как у каждого жильца свой счетчик, каждый жилец отопление будет то включать , то выключать, кто то только по праздникам греть будет, днем в подавляющем большинстве отопление будет отключено - регуляторы крайне необходимы! А исходя из последнего еще и на каждую квартиру. Еще надо смотреть ИТП, как оно приспособлено к резким изменениям расхода в 2 раза.

Спасибо огромное за толковый ответ!

А если счётчиков не будет (заказчик заявил, что их уберут), и допустим уберут термостаты? Отпадёт ли необохдимость в автобалансировке?

на чертеже есть схема отопления подъездов, там тоже двухтрубка с автобалансирами у соеденения стояка с магистралью. Я навскидку вижу, что вода будет
бегать по нижним этажам, а до верхних будет доползать остывшая. Что скажете на сей счёт?

А я в своем первом сообщении, даже не видя чертежей, сразу написал - нельзя.

А увидев чертежи, вижу вообще нерабочую систему.

1. Параллельно стоякам квартир присоединены двухтрубные стояки ЛК. На них ОП вообще без арматуры. Как по ним потечет вода, куда и сколько? Что, балансир на стояке спасет? Арматуру не поставили, чтобы не "заморозить". Так заморозит балансир своим регулированием.

2. На общей схеме есть еще веточки с "регистром" из одной трубы. Что это, как не "короткое замыкание" в системе?

3. Все этажи опутали трубами. кто-то слышал про "петлю Тихельмана". Но о том что в такой конфигурации может быть перехлест циркуляции - не слышали.

Э, да что там... Этот проект, даже по сравнению с типовыми СО в типовых домах примерно то же, что современные "самые смешные фильмы" в сравнению с любой старой комедией. Только жильцам будет не смешно.

А казахские нормы не пробывали открывать???
Открою секрет сн рк и сп рк 11и 12 на 99% состоят из 91, 2003 снипа РФ и сп 7 и на 1% из ошибок возникших при копировании из вышеперечисленных документов.
И требования по поводу необходимости термостатов и автоматических клапанов практически повторяется слово в слово. Учите матчасть

И доверять переделку гидравлики человеку, который интересуется не тем что достаточная нагрузка на отопление а правильно ли он посчитал расход (и не знает норм) я бы никогда бы не стал.

Вооот... Татьяна, вы просто подтвердили все мои дилетантские подозрения, что система просто никакая. А там ведь людям жить... А мне это нечто монтировать.
Кипит мой разум возмущённый! Как бы обосновать грамотно, что этот проект в топку и необходим другой. Я так понял, что его улучшить невозможно? Только радикально менять всё?

А что не так с параллельным стояком ЛК? Последовательно хотите(шутка) ? На лестнице стоят клапаны у которых сопротивление в 2.5 раза больше чем у тебя которые у коллекторов, так что ничего не произойдёт то. И учитывая что лк задымляемая то ЛК будет примыкать к выходным дверям, то на нижних этажах будет холоднее и теплоотдача немного выше, и сильного перепад по теплу не будет, в отличие если бы это были квартиры. По хорошему конечно поставить рег вентиль на каждом приборе без головки.

Отдельных регистров я чёт не увидел.

Автоматический вентиль на каждую квартиру необязательно, можно ручные, а на этаж уже автоматический.

А вот по поводу дренажа из каждой квартиры вот где изврат. Вот он там не нужен. Из квартиры все равно не сольешь, а из коллектора и так можно слить в ведро. И стояки дренажные не нужны, оставить только магистраль.

Мне непонятно зачем в квартире то попутку делать. Но это так мелочи. И попутку никак нельзя без рег вентилей на прибора, да и тупиковую тоже нежелательно без них, все таки на кухне не нужно столько тепла сколько в спальне.

ну... если эту систему сделать без автоматических регуляторов нельзя. но делать её требуют текущие нормы. куда деваться то?
понятно, что проще и надежнёё однотрубная система. особенно правильно выполненная - вообще не убиваемая.

но, требуется поквартирный учет. как можно это сделать со стояковыми системами я не знаю.

на сколько нужен этот поквартирный учет по отоплению, я тоже не особо понимаю. ладно индивидуальное отопление котлом. тут все понятно. но свой учёт в общей системе... все равно на всех все раскидают, ну пусть не по площади, а по показаниям этих счетчиков. слабо верится в реальную возможность экономить (не воровать - обманывать счетчики, а по честному экономить)


а то, что эта система заведомо обречена - это понятно. сейчас монтажник урежет "лишние" клапана, потом жильцы устроят некоторые оптимизации ))) и если при сдаче дома её как нибудь запустят, то через пару тройку лет это будет привет хороший.

Послушайте, Уважаемый, спасибо конечно за совет учить матчасть, но я просил лишь совета в отношении системы. В ответ я услышал много абсолютно бесполезного "шума"... и по поводу норм проектирования даже))) Я. монтажник, ознакомившись с проектом заподозрил неладное и пришёл спросить совет людей понимающих в проектировании и уж наверняка знающих все нормы на свете. Вместо высказываний по существу вопроса вы меня уличаете в безграмотности)))
причём в теме не касающейся сути моего вопроса. Счётчики у нас ставят в квартирах и мне в данном случае плевать, есть при этом нарушение норм или нет.
Зато мне не плевать, когда нормы выполнены, а тепла нет, и люди мучаются.

ну тогда ситуация то в общем то простая.
проект есть? да. берёте и монтируете все по проекту. я понимаю, что хочется экономии путём урезания арматуры....
но, если будете урезать - ответственность ваша. оставите и смонтируете как есть - проектировщика.
хотите подстраховаться? напишите письмо ген подрядчику о том, что считаете систему не достаточно надёжной и попросите, что бы проектировщики ещё раз кивнули головой - работать будет, зуб дают.
и все. монтируйте.
зачем вы хотите затеять переделку проекта? получить экономию? в данном случае вряд ли можно сильно урезать арматуру регулирующую с сохранением работоспособности системы.

Мне плевать где у вас счётчики, я же писал про обязательность термовентилей и автоматических балансиров. Но судя по всему и прочитать 3 предложения целиком вам тоже не под силу.

Это всё понятно и естественно я так и сделаю. Но имея уже кое какой опыт уяснил для себя, что проектировщик вряд ли будет нести хоть какую-то ответственность - страдать будут жильцы. Не ставлю себе цели сэкономить на изменениях проекта, да и не получится - выполняю только работу, материалы поставляет заказчик. А монтировать что вентиль, что клапан по большому без разницы.
С такой системой сталкиваюсь впервые и потому обратился сюда, а так-то и сам с усами))) Учитывая некомпетентность проектировщиков (то несуществующую в природе трубу заложат, то путаются в материалах трубопроводов, то в диаметрах), то и мой уровень понимания вполне тянет на то, чтобы сомневаться в качестве проектов и даже на то, чтобы улучшать их качественно. И не ради наживы, а порядка для. Приходится вникать даже не в свою работу....
Спасибо за отклик!

Composter, вы посмотрите с чего вы начали сами в сообщ. 21 на предыдущей странице. На мои вопросы вы стали задавать свои. Если бы я знал бы и уверен был бы, стал бы я разве обращаться? Не надо знать никаких норм, чтобы понимать, что раз весь этот мусор пихают в проекты, то кто-то его прописал в правила и требования. А чтобы не убирали шибко дотошные монтажники ещё и систему стали под этот мусор проектировать. Не под людей и их комфорт, а под все эти изделия, которые нах не нужны в нашей действительности. Сидит у нас в Теплопункте опрератор и добавляет или убавляет тепла в зависимости от метео - вот и вся автоматика. Ну это так лирика.
Без обид, дружище, но не помогли вы ничем, и даже не пытались, но поумничали немного. Всего доброго!

По вашему термостаты нафиг не нужны и на комфорт не влияют?
А на счёт ручных клапанов, пока не заселиться дом на 90% расскажите как часто будете бегать перенастраивать клапаны?
У вас в Тепловом пункте каждого дома по оператору?
До топите хоть дровами.
Ну вроде немного помог, на счёт дренажа вроде только я сказал ? Или это не считово?

Насчёт дренажа, извиняюсь... Хорошее замечание. Абсолютно с вами согласен. Спасибо!
Термостаты не скажу, что совсем не нужны. Только овчинка выделки не стоит в данном случае. Теплопункт лишнего тепла и не пускает, так что регулировать там нечего, а соответственно и вся остальная автоматика лишается всякого смысла. У меня в 5-ти этажке когда за окном холод - батареи горячие, когда тепло - еле тёплые. Счётчик стоит общедомовой. И никакого дискомфорта.

Тоже хотела про дренаж написать, да забыла. И как сольешь через эту трубочку, которая собирает еще из 4 сосок. Как вода вообще в нее потечет, если нет впуска воздуха?
Этот дренаж в итоге просто будет забит.

Ну есть разные люди мне вот комфортно при 16-18, а кому то 20-22 вот уже баланс.

А если серьёзно то отопление делается с небольшим всегда запасом, плюс тепло обменники минимум 10% запаса поверхность. Поэтому очень странно заявлять о недостатке тепла

Да к тому же отвод дренажа к стоячишку под потолком нижележащей квартиры. Там и краны. Прэлэстно, прэлэстно...



Даже если так, совершенно необязательно именно авторегулирование термостатом делать. Ручной клапан даже для однотрубных систем тот же Данфосс выпускает. Это надежная штука, не КДР или КРТ.

Но тогда ведь всё в разы упрощается и не надо столько изделий. Поэтому и были наняты бескорыстные ученые, прописашие пунктики в СП. Да СП 60 само ООО Данфосс и писало. Только что не указали конкретные марки.

Впрочем, это уже обсуждали в "дискуссиях" с Ливчаком совсем недавно. Ведь понимает он, что совсем не всегда надо, но в нормы вписывают. Деньги, деньги...

Авторегулирование в ИТП проще и эффективней. И даже просто ручное - вот сейчас перетоп, я включаю корректирующий насос и никому не жарко. Хотя нет ни одного регулятора в доме.

А это тоже требование СНиПа. Только как его на практике реализовать? Вот проектировщик и извращается. Труба под дренаж метал, и сгниёт очень быстро, ещё раньше забьётся, как вы верно подметили. И... нужен дренаж только во исполнение требований, но не для дренажа.

Если не будет счетчиков и термостатов, люди экономить не будут, расход жидкости вцелом более менее стабильный. Тогда авт.балансирочники просто желательны. Главное чтобы выполнялось условие СП60 п.6.2.7 "в циркуляционных кольцах через верхние приборы (ветки) двухтрубных вертикальных систем, а также через приборы однотрубных горизонтальных систем - не менее естественного давления в них при расчетных параметрах теплоносителя." Это залог стабильной работы системы. Точный ответ дает только расчет, потому что только расчет даст точные настройки вентилей для корректной работы системы. А так же даст ответ какое будет разрегулирование с ручными вентилями.

Лестница. Мое мнение ставить приборы на всех этажах не нужно. Теплый воздух от приборов поднимается вверх. Достаточно установить приборы с 1го по 4й этаж. На 1м 40%, на остальных по 20% теплопотерь лестницы. А так же в этом случае не будет того о чем пишете. Еще там какие то регистры подключаются к магистрали - всё должно быть подключен однотипно, т.е. с балансировкой.

Нет, всё намного прозаичней...
коллега, у которой поквартирное отопление имеет свой прибор учета, и на радиаторах термовентиля. Срок поверки поквартирных приборов подходит к концу, жителям дома поверять за деньги неохота и скорее всего 50% они не набирают тех кто хочет и дальше платит по индивидуальному прибору.
Коллега говорит, что если не согласятся то я вынесу все цветы на лоджию откручу все краны и буду выращивать цветы на лоджии.
Другой коллега, уже в этом году отказался как и 70% дома от поверки приборов и платят по общедомовому. Его слова, что меня все устраивает у меня все открыто, я люблю тепло и свежий воздух, поэтому у меня всегда есть приток. (вот вам и дорогое оборудование и энергоэффективность)
А вот если бы закон разрешал бы пользоваться индивидуальными приборами хотя-бы 10% людей, то остальные, тупо от жадности бы не стали бы платить по квадратам, а поверили бы свой прибор учёта.
з.ы.а вы говорите плесень... РУУУУСь (с)

А что это за требование снипа делать дренаж от каждой квартиры?

Немного не так, а именно СНиП РК 4.02-42-2006, п.7.4.18 - "В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже здания с любым числом этажей."

Правда не все проектировщики учитывают это требование, то ли не знают о нём , то ли просто игнорируют.
Я пытался представить как проложить п\п трубу так, чтобы строго выдержать уклон 0.002 в сторону теплового узла. Конечно, если задаться такой целью, то наверное возможно, только затраты по времени окажутся значительно больше. Ну и личное мнение - всё это труднореализуемо в наших условиях, где твою трубу
прежде чем она окажется замоноличиной в стяжку будут пинать, топтать и даже передвигать снимая с креплений. Тут уже не до уклонов - дай бог уследить чтобы дыр поменьше напробивали или совсем участок трубы не выкинули
Прошлым летом обхожу свежезалитый этаж (перед заливкой так же обход непременно) и вижу трубу выходящую из стяжки, которая описывая дугу почти касаясь потолка опять скрылась в недрах свежей бетонной стяжки. Стою и соображаю - что за хрень торчит? Оказалась моя труба помешала ребятам работать, так они просто решили проблему Про канализацию даже рассказывать не буду - почти каждый стояк приходится переделывать, а уж разводку проосто по нескольку раз.

Это еще из общего советского СНиП. Теперь в СП 60 написано



Ну и где здесь написано, что делать стояк для опорожнения? Да тянуть целую систему через весь дом в приямок ИТП?

"Устройство для опорожнения" - это как раз кран со штуцером для шланга. Вот их и надо ставить, но размещая с умом. Не "тройник с пробкой", а именно штуцер. Да и фирменные узлы есть со сливом.
А воду можно просто слить по шлангу в унитаз. Не вся стечет - не страшно.

И наши слесаря теперь с собой и насосики со шлангами таскают.

А у нас в СНиПе про продувку воздухом ни слова. Но это не значит, что мы не можем опорожнить систему даже без штуцера))).
Да, и совсем не страшно если сольётся не вся вода. А то, что проектировщик замастырил "целую систему" намекает на его "компетентность", добавляя в корзину моих сомнений насчёт доверия к таким проектам.