Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нет воды в общежитии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Aerl
Цитата(yozik @ 15.11.2018, 0:39) *
Типовой распорядок дня курсантов 1 курса (а именно они и живут в казарме)
Утренняя физическая зарядка 06.10 - 06.50 40минут просто пешком ходят :-)
Утренний туалет, заправка постелей 06.50 – 07.10 20минут (можно успеть и "душ" принять.)
и вечером
Тренажи, спортивно – массовая работа 18.25 – 19.05 45 минут
Тренажи, спортивно – массовая работа с личным составом: вторник, четверг - СМР; среда - РХБЗ; пятница – строевая подготовка;


20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток. Кто-то пойдет кто-то нет, вполне вероятностное событие. В Тренажерных залах свои душевые должны быть.
Serg Ivanov
Цитата(Aerl @ 15.11.2018, 9:49) *
В Тренажерных залах свои душевые должны быть.

Ага, для курсантов.. clap.gif Вы в каком полку служили? ©

Цитата(Aerl @ 15.11.2018, 9:49) *
20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток.

Ещё бы. Особенно если прапорщик их на замок закроет. Для экономии воды. Хорошо если вечером будут открыты.

Цитата
168. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, кроме находящихся на кораблях, размещаются в казармах.
Курсанты военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования до заключения ими контракта о прохождении военной службы размещаются в казармах в порядке, установленном для солдат и сержантов, проходящих военную службу по призыву. Курсанты, заключившие контракт, в том числе семейные курсанты, слушатели, не имеющие офицерских званий, могут размещаться в общежитиях, предназначенных для размещения курсантов на период обучения.
...
182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека), комната для умывания - из расчета один умывальник на 5 - 7 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - умывальник на 3 - 4 человека), туалет - из расчета один унитаз и один писсуар на 10 - 12 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - туалет на 3 - 4 человека), ножная ванна с проточной водой (в комнате для умывания) - на 30 - 35 человек, а также мойка на этажную казарменную секцию для стирки обмундирования военнослужащими.
При мастерских, парках, хлебопекарнях, хлебозаводах, медицинских пунктах и столовых, кроме того, должны быть оборудованы душевые с холодной и горячей водой, а при умывальниках должно быть мыло.
При отсутствии водопровода в отапливаемых помещениях устанавливаются наливные умывальники; вода в них должна быть круглосуточно. Перед наполнением умывальников свежей водой оставшаяся вода сливается, умывальники очищаются, грязная вода выносится и выливается в отведенные для этого места.

Всё прописано яснее некуда.
Serg Ivanov
Цитата(Сандугач @ 14.11.2018, 14:52) *
Это вы солдатским матерям расскажите. Физо и строевая ежедневно, погонять Вас километров дцать с полной выкладкой, посмотрел бы я на духан в казарме с душем по Вашим нормам помывки..

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...86591cd9238be6/
Цитата
Банно-прачечное обслуживание

364. Помывка в бане военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также проходящих военную службу по контракту, при размещении их в казарме должна производиться не реже одного раза в неделю с одновременной сменой полного комплекта белья и портянок (носков).
Повара и хлебопеки принимают душ или моются в бане ежедневно, смена белья им производится не реже двух раз в неделю, а спецодежды - по мере ее загрязнения.
Механики-водители (водители), другие военнослужащие, связанные с эксплуатацией вооружения и военной техники, принимают душ по мере необходимости.
При помывке в бане (приеме душа) личный состав обеспечивается мылом, полотенцами и продезинфицированными мочалками.
Время помывки в бане определяется заблаговременно.

Цитата
365. Рота направляется в баню под командой старшины роты. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, находящиеся в суточном наряде или отсутствовавшие по каким-либо иным причинам, а также возвратившиеся из командировок и отпусков, направляются в баню старшиной роты под командой старшего из числа сержантов.
Военнослужащие, содержащиеся на гауптвахте, направляются в баню отдельно в специально отведенное для них время в порядке, определенном приложением N 4 к Уставу военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 25.03.2015 N 161)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Для поддержания порядка в бане назначается дежурный по бане из числа сержантов.
Сандугач
Цитата(Serg Ivanov @ 14.11.2018, 19:43) *
В порядке авторского надзора откорректировать проект в соответствии с ВСН. Убрать лишние сантехприбоы, заглушить подводки. Насосные оставить как есть.


Только устанете сдавать этот объект, тупони кто не подпишет. Отцам командирам ваши нормы проектирования побоку, для них УСТАВ закон. Если нормы уставу не соответствуют, тем хуже для норм. .

Цитата(Aerl @ 15.11.2018, 11:49) *
20 мин принять душ? это нереально такому кол-ву людей на такое кол-во душевых сеток. Кто-то пойдет кто-то нет, вполне вероятностное событие. В Тренажерных залах свои душевые должны быть.


Кто не пойдёт на утреннем осмотре схлопочет нарядик от командира отделения за грязный и вонючий.... уточнять не будем, и следующий раз побежит.
Aerl
так Вы посчитайте, дело не мудреное, 9 этаж к примеру, 50 человек 10 сеток, 5 человек на сетку, 20минут на все про все, 4 мин. на сетку из чистого расчета, но в реалии в лучшем случае минуты по 2 выйдет, достаточно?
инж323
По утру под душ? А с вечера в положенное время перед сном никак нельзя душ принять? а на зарядку сгоняв не сильно пропахнуть для варианта с возможностью принять душ ежедневно, а не баня за 1 км от казармы?
Serg Ivanov
Цитата(инж323 @ 15.11.2018, 13:42) *
По утру под душ? А с вечера в положенное время перед сном никак нельзя душ принять? а на зарядку сгоняв не сильно пропахнуть для варианта с возможностью принять душ ежедневно, а не баня за 1 км от казармы?

А за чей счёт? Минобороны не против? rolleyes.gif
Цитата
364. Помывка в бане военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, а также проходящих военную службу по контракту, при размещении их в казарме должна производиться не реже одного раза в неделю с одновременной сменой полного комплекта белья и портянок (носков).
Повара и хлебопеки принимают душ или моются в бане ежедневно, смена белья им производится не реже двух раз в неделю, а спецодежды - по мере ее загрязнения.
Механики-водители (водители), другие военнослужащие, связанные с эксплуатацией вооружения и военной техники, принимают душ по мере необходимости.


Цитата(Сандугач @ 15.11.2018, 11:49) *
Только устанете сдавать этот объект, тупони кто не подпишет. Отцам командирам ваши нормы проектирования побоку, для них УСТАВ закон. Если нормы уставу не соответствуют, тем хуже для норм. .

Об этом и речь. Нормы ВСН соответствует уставу внутренней службы. А проект с 76 душевыми на 415 чел -нет.
Цитата
182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека), комната для умывания - из расчета один умывальник на 5 - 7 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - умывальник на 3 - 4 человека), туалет - из расчета один унитаз и один писсуар на 10 - 12 человек (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - туалет на 3 - 4 человека), ножная ванна с проточной водой (в комнате для умывания) - на 30 - 35 человек, а также мойка на этажную казарменную секцию для стирки обмундирования военнослужащими.

Рота ~ 100 чел.
D9teJI
Цитата(Serg Ivanov @ 15.11.2018, 14:20) *
А за чей счёт? Минобороны не против? rolleyes.gif



Об этом и речь. Нормы ВСН соответствует уставу внутренней службы. А проект с 76 душевыми на 415 чел -нет.

Рота ~ 100 чел.


С душевыми архитекторы конечно накосячили, но тут другой вопрос, посмотрите на блок раковин. По факту на стояке ду20 висит 72 раковины и еще 18 ножный сеток. А теперь ситуация, утро, 400 человек идут одновременно умываться и чистить зубы, 20 стояк не пропустит этот весь расход. У нас тогда считать придется расход тупо перемножением всех расходов, без вероятности действия. А это (если брать расход умывальника по СНиП) на минутку 0,09*72=6,48 л/с ХВС на раковины, что то порядка 9 л/с на Т3 (это с циркуляцией 40%). Еще туда же 1,26 л/с ХВС на ножные и 1,8 ГВС. и при таком разборе будут бешеные скорости и сопротивления. Вода просто не придет, это при условии только одного стояка.Вся вода уйдет пр наименьшему сопротивлению, т.е. в ст. ду40 (как раз тот что на душевых). И как тогда военным доказывать, что проектировщик прав? Если при их режиме использования бешенные расходы всего порядка часа в сутки
jiexawcr
Цитата(D9teJI @ 22.11.2018, 20:47) *
С душевыми архитекторы конечно накосячили, ...

хм, действительно, посмотрел в уставе про казармы:
182. В роте оборудуются: душевая - из расчета 3 - 5 душевых сеток на этажную казарменную секцию (при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений - душевая на 3 - 4 человека)...
правда я не совсем понимаю что тут подразумевается под "казарменной секцией" и что значит "при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений".
если рассчитывать по 3-4 душевых на человека, так даже мало душевых. на 415 человек тогда должно быть не мене 104 душевых.
miter
Цитата(jiexawcr @ 23.11.2018, 12:20) *
правда я не совсем понимаю что тут подразумевается под "казарменной секцией" и что значит "при оборудовании жилыми ячейками с блоком санитарно-бытовых помещений".

Этажная секция - это казарма на этаж с общим санузлом (общага этажного типа)
Жилые ячейки - это общага блочного типа (обычно в блоке 1-2 комнаты на 2-3 человека), где в каждом блоке свой полноценный санузел и душ
jiexawcr
Цитата(miter @ 23.11.2018, 12:30) *
Этажная секция - это казарма на этаж с общим санузлом (общага этажного типа)
Жилые ячейки - это общага блочного типа (обычно в блоке 1-2 комнаты на 2-3 человека), где в каждом блоке свой полноценный санузел и душ

то есть жилая ячейка это аналог гостиничных номеров?
значит даже в казарме могло быть 3-4 душа. в моей казарме так и было - 3шт на 120 человек, правда нас в "баню" водили, но правда в большей степени что бы переодеть нижнее белье, прогуляться и зайти в магазин, но последние 2 дела к теме не относятся. по факту же мылись в казарме, вечером, по очереди и не каждый день или после отбоя, если дежурные адекватные.
кстати воду нельзя было выключать ни холодную не горячую smile.gif иначе 2 соседа по душам орали smile.gif

то есть по уставу хватило бы и 3 душей на обычную казарму.

стало интересно, посмотрел где еще есть требования к обычным общежитиям, в СанПиН № 42-121-4719-88 приложение 2 упоминается, что на 4-6 человек 1 душ, то есть на 415 человек (1/6) нужно 70 шт. в прошедшем ему на смену СП 2.1.2.2844-11 требований/рекомендаций по числу уже нет. то есть архитекторы должны были бы по нормальному запросить в ТЗ число душевых.
Serg Ivanov
Цитата(D9teJI @ 22.11.2018, 21:47) *
С душевыми архитекторы конечно накосячили, но тут другой вопрос, посмотрите на блок раковин. По факту на стояке ду20 висит 72 раковины и еще 18 ножный сеток. А теперь ситуация, утро, 400 человек идут одновременно умываться и чистить зубы, 20 стояк не пропустит этот весь расход. У нас тогда считать придется расход тупо перемножением всех расходов, без вероятности действия. А это (если брать расход умывальника по СНиП) на минутку 0,09*72=6,48 л/с ХВС на раковины, что то порядка 9 л/с на Т3 (это с циркуляцией 40%). Еще туда же 1,26 л/с ХВС на ножные и 1,8 ГВС. и при таком разборе будут бешеные скорости и сопротивления. Вода просто не придет, это при условии только одного стояка.Вся вода уйдет пр наименьшему сопротивлению, т.е. в ст. ду40 (как раз тот что на душевых). И как тогда военным доказывать, что проектировщик прав? Если при их режиме использования бешенные расходы всего порядка часа в сутки

Ну так для многоэтажных казарм надо бак запаса воды ставить наверху - как в банях.
yozik
Цитата(jiexawcr @ 23.11.2018, 11:20) *
если рассчитывать по 3-4 душевых на человека, так даже мало душевых.

Выше в теме уже было
В том же ВСН
Цитата(miter @ 23.11.2018, 11:30) *
Этажная секция - это казарма на этаж с общим санузлом (общага этажного типа)
Жилые ячейки - это общага блочного типа (обычно в блоке 1-2 комнаты на 2-3 человека), где в каждом блоке свой полноценный санузел и душ

Не не обычно там строго два варианта ячейки
Одна комната на 6-8 человек
или
Две комнаты по 3-4 человека (всего те же 6-8)
То есть максимум 1 душ на 6 человек :-)
jiexawcr
Цитата(yozik @ 23.11.2018, 15:09) *
Не не обычно там строго два варианта ячейки
Одна комната на 6-8 человек
или
Две комнаты по 3-4 человека (всего те же 6-8)
То есть максимум 1 душ на 6 человек :-)

но душ(евые) при ячейке?
а тут 5 спальных отделения по 10 человек и "блок санитарно-бытовых помещений" из расчета 1 душ на 6 человек. это как то в ваши рассуждения не вписывается.
в общем виноваты архитекторы. либо мало заложили душей, либо много smile.gif (сарказм)
однако в минимальном варианте должно быть 3 душа на этаж, то есть 3х8=24 шт, при расходе 0,2 л/с это все равно 4,8л/с или 17,3м3/час, что несколько больше расчетного для насосной.

Но решение вопроса "кто виноват", не решит вопроса ТС "что делать".
D9teJI
Цитата(jiexawcr @ 23.11.2018, 15:59) *
но душ(евые) при ячейке?
а тут 5 спальных отделения по 10 человек и "блок санитарно-бытовых помещений" из расчета 1 душ на 6 человек. это как то в ваши рассуждения не вписывается.
в общем виноваты архитекторы. либо мало заложили душей, либо много smile.gif (сарказм)
однако в минимальном варианте должно быть 3 душа на этаж, то есть 3х8=24 шт, при расходе 0,2 л/с это все равно 4,8л/с или 17,3м3/час, что несколько больше расчетного для насосной.

Но решение вопроса "кто виноват", не решит вопроса ТС "что делать".



Единственное, что если обратимся к ВСН 35-94, он нам скажет: 2.3.11. Нормы водопотребления и водоотведения, коэффициенты неравномерности, расчетные расходы воды и сточной жидкости следует определять в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85. При этом норму водопотребления на 1 чел. следует принимать 100 л/сут.

Мне кажется тут изначально косяк заказчика.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.