На работе возник спор на предмет можно ли ставить жироуловители внутри зданий.
Я утверждаю, что нельзя и ссылаюсь на пункт СП 30.13330.2016

Так же ссылаюсь на пункты всех предыдущих СП и СНиП 2.04.01-85* (где прямо сказано что нельзя их ставить)

А в ответ получаю отсыл к пунктам
СП 30.13330.2016


СП 30.13330.2012

По логике я понимаю что это делать нельзя, но из за противоречия друг другу данных пунктов я ничего доказать не могу. Знаю даже, что санэпидемнадзор заставил откорректировать СТО СантехНИИпроекта, который в первых редакциях разрешал установку жироуловителей в здании, но даже с этим доводом доказать ничего не могу, ибо получаю отсыл к вышеуказанным пунктам СП.
Спор возник из за того. что вся наружная канализация и все выпуски из зданий проложены надземно (здания расположены на опорах из за вечной мерзлоты), а значит и жироуловитель (если на выпуске) надо ставить надземно, изолировать и греть его (скорее всего кабелем).
Прошу помочь разрешить данное противоречие.

В пункте есть словосочетание "производственные сточные воды"
Жироловка - локальное очистное сооружение, соответственно у нее есть СЗЗ от 15м, если не ошибаюсь.
Внутри производственного здания - можно ставить. Внутри жилого или общественного - нельзя

У любой столовки и у любой кафешки есть производственная канализация, и, соответственно, производственные стоки (от цехов приготовления пищи).
А кафешки и столовые и сами являются общественными помещениями (или отдельными зданиями), да и внутри жилых и общественных зданий тоже вполне находиться могут.


Жироловка ставится обычно на выпуске из здания, до первого колодца наружных сетей-какие там пятнадцать метров?

Значит внутри нельзя ставить


А кто говорит, что это правильно? У нас и КОСы ставят в 50 метрах от жилых домов...

Обоснование?

Да нет тут никакого противоречия. Лоббисты денег занесли актуализаторам, те и воткнули в СП хитрозагнутый пункт, позволяющий и денег взять, и проблем не огрести.

До поступления в наружную сеть, это до первого колодца, вполне можно ставить и на улице.
А дальше приходит саннадзор и выписывает предписание ликвидировать, ибо всякие СП для нас не указ, идите СанПиН читать.
Хотя может быть уже и в СанПиН успели залезть шаловливыми ручонками.
Записали ж туда обеззараживание осадков настоем картофельной шелухи, и ничего, никто варежки не шьет

п. 8.5.2 СП 30.13330.2016, а так же пункты норм запрещающие сбрасывать стоки с повышенным содержанием жира (в том числе) в городские сети канализации.

Обоснование обратного?


Про сифоны и затворы?

Этот пункт и в СНиПе был. Другое дело что в другом сниповском пункте после запрета на установку отстойника в скобочках стояло примечание "в том числе-жироуловители". Вот это примечание было убрано.


8.6.2-опечатка


а можно номер санпина? Чтобы этим санпином подтвердить свою правоту?

И? Ну написано, что можно ставить внутри или снаружи. Но СП 30 - не единственный документ в нашей жизни. Есть санпин по СЗЗ, который устанавливает дополнительные ограничения. И если по этому санпину нельзя ставить внутри, то в соответствии с СП надо ставить таки снаружи. Но с соблюдением СЗЗ опять же

с вашими подходами в городах ни общепита ни гипермаркетов не останется как таковых...

И все таки, от обсуждения санитарных зон прошу вернуться к изначальному вопросу.

Это не мои подходы
И существуют проекты сокращения СЗЗ. Особые умельцы сокращают до 0. Им тоже надо зарабатывать

Существуют так же требования водоканалов и прочие нормы, запрещающие отводить в городские сети сточные воды без очистки от жиров. Как вы соблюдете эти самые 15 метров в данном случае, если до городских сетей расстояние зачастую значительно меньше?

Вы совсем не читаете что пишут люди? И даже себя не читаете? Сами же процитировали
Жироловками не занимаюсь, но КОСы в 50 м от жилых зданий вместо 150 - явление обычное

Коллеги,но запрет то бредовый по факт.
В чем суть этого ограничения, кроме того что это записано в лохматой бумажке.

Ведь бывают ситуации когда маленькая кафешка, а производственной сети нет, а здание стоит.
И собственник кафе готов иметь гемор по эксплуатации этого жироуловителя.

Ведь логичное обременение - по ТЗ. Понятное дело, что на гос обьектах - обременение в виде обоснования применения. Но коммерции зачем запрещать.

В данном случае общепит далеко не маленький-посадочных мест несколько сотен.

Дело не в степени лохматости бумажки, а в санитарии. И когда Вас отправят на больничную койку после того, как Вы откушаете в этой маленькой кафешечке, уверения собственника о том, что он был готов к чему то там - навряд Вас утешат.

Я ничего не утверждал. Так что обоснование как бы с заявителя.

И фекальные стоки гонят через жироуловитель? Ну-ну...

Ну а к чему его приписать? Надо же с чему-то
Логика:
1. Жироуловитель уменьшает концентрации определенного вида загрязнений и в этом его назначение => это очистное сооружение.
2. После жироуловителя сток идет в коллектор => это локальное очистное сооружение


У нас так некоторые заки жалуются зачем их заставляют стоки перед сбросом в речку очищать. Они же маленькие и частные.

Объект не коммерческий, кстати.

20 % Москвы так работает. Особенно центр.
А санитария она не от железяки, а от качества эксплуатации.

Санитария - она вот от такого наплевательского отношения к нормам. Если в пищеблоке есть ёмкость с канализационными отходами, то это потенциальный источник инфекций.
А бла-бла-бла про "мамой клянусь, всё будет чики-пуки" - это для прокурора, если он захочет послушать

А если эта емкость не в пищеблоке а в отдельном помещении, не сообщающемся с другими помещениями и имеющем выход только наружу?

В принципе нормуль, но где Вы такое видели? Все ж экономят

я как-то просил выделить мне в подвале площади под подобные нужды. Был послан далеко и надолго. И это я в структуре заказчика работал.

У нас из за экономии такой вариант и возник. Если емкость расположить вне здания (наземно), то её же греть надо, а там и без этого-все сети с теплоспутником, возможности которого не резиновые.

Можно ставить внутри помещений (но не во всех). Есть герметичные современные.

Попробуйте это экспертизе объяснить, а я по наблюдал бы за этим...

Во время опорожнения они тоже герметичны?

Вот это ключевое

Чем закончилось то? Где ставим жироуловитель?

В ТХ.


Да нету там никакого противоречия. Чего вы зациклились на жироуловителях? Окалину собирать в отстойнике в здании никто не запрещает. А жироуловитель под каждую мойку - пожалуйста в разделе ТХ. С обслуживанием технологами пищевого производства. После захода сантехника в пищевой цех там санобработку каждый раз положено делать. Нету у него допуска.

А у меня в квартире в раковине такая сеточка есть. Она тоже определенные виды загрязнений уменьшает. И это ее назначение. И после нее сток идет в стояк, так этож локальное очистное сооружение получается).
Насколько я понимаю, по уму в нормах должно быть прописано: жироуловитель ставится снаружи или внутри в отдельном помещении, позволяющем обслуживание без захода на территорию приготовления.

8.6.4 Не допускается установка внутри зданий отстойников, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Тут как понимать - отстойники для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, или отстойники сами по себе, а уловители сами по себе?
Если любые отстойники нельзя, то и жироуловители нельзя.

Раньше этот пункт звучал так:
8.5.4 Не допускается установка внутри зданий отстойников для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Именно в такой редакции он пока обязателен к исполнению...

У себя в квартире Вы можете и ночной горшок на кухне поставить. Но это не означает что можно в общепите.

не получается. Ибо вы не учли термин ЛОС. Локальные ОС чистят до концентраций пригодных для сброса в последующую СЕТЬ водоотведения. У вас на сетке этой задерживается что то и где ограничения про это в нормативке? Не ЛОС ваша сетка совсем, хоть и что то задерживает. Эдак и сам выпуцск можно назвать ЛОС- кирпич целиком то не пролазит.

Именно. Сетка на раковине нужна не для очистки стока, а для защиты сети от засорения.
Этак и дождеприемную решетку очистным сооружением можно назвать