Serg Ivanov так кто будет ставит бойлеры ГВС, если в здании нет котельной или теплогенераторной? ВК-ник или надо отдельно ТМ-щика звать что бы он баки в помещении по нормам ВК расставил?

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

5.15 Для теплоснабжения общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных.

5.16 Встроенные и крышные теплогенераторные не допускается размещать смежно, под и над помещениями с одновременным пребыванием в них более 50 человек.

5.17 Не допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных, расположенных непосредственно на перекрытии или смежно со следующими помещениями:

- групповыми, раздевальными, спальными, туалетными, буфетными, залами для музыкальных и гимнастических занятий, прогулочными верандами, помещениями бассейнов для обучения детей плаванию детских дошкольных учреждений;

- классными помещениями, учебными кабинетами и мастерскими, лабораториями, кружковыми помещениями, актовыми, культурно-массовыми и спортивно-оздоровительными залами, обеденными залами столовых, спальными комнатами и спальными корпусами школ-интернатов, школ, внешкольных учебных заведений, средних специальных учебных заведений, профессионально-технических училищ, колледжей;

- спальными (жилыми) помещениями, помещениями культурно-массового назначения специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирных);

- палатами для больных и лечебными кабинетами больниц;

- жилыми комнатами, культурно-массовыми и спортивно-оздоровительными помещениями, обеденными залами ресторанов, буфетов, кафе и столовых гостиниц и общежитий;

- учебными кабинетами, лабораториями, культурно-массовыми и оздоровительными помещениями, обеденными залами столовых, буфетов и кафе.

5.18 Не допускается размещать встроенные теплогенераторные над и под помещениями с массовым пребыванием людей (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, залами столовых, ресторанов, кафе, раздевальными помещениями бань и др.).
5.21 В помещениях теплогенераторных, в которых находятся теплогенераторы, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции (ЛСК), площадь которых определяется расчетом. В качестве ЛСК следует использовать оконные проемы с оконными конструкциями по ГОСТ Р 56288. При этом оконные проемы должны иметь наружное ограждение для предотвращения разброса осколков стекла.

6.11 Производительность проточных водоподогревателей для систем горячего водоснабжения следует определять по максимальному расходу теплоты на горячее водоснабжение. Количество проточных подогревателей должно быть не менее двух. При этом каждый из них должен быть рассчитан на отпуск теплоты на горячее водоснабжение в режиме среднего расхода теплоты.

6.12 Для систем горячего водоснабжения допускается применение емкостных водоподогревателей с использованием их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды.

Количество емкостных подогревателей не регламентируется.

Нее, мы же в России, ставить будет ВК-ник

Пока гром не грянет, мужик не перекрестится — констатация того, что люди ленивы и не предусмотрительны, идут вслед за событиями, а не опережая их; предпочитают полагаться на случай, на судьбу, а не формировать её; не думать, анализировать ситуацию, моделировать грядущие события, чтобы встретить их последствия во всеоружии, а пускать дело на самотек, как кривая вывезет.

Чистая победа?

Нее, мы же в России, ставить будет ВК-ник

Если водонагреватель входит в систему ГВС - проектирует и подбирает ВК.
Если водонагреватель входит в системы ТС и расположен в ИТП - то проектирует и подбирает ТМ.
У вас там свой молдавский путь с некими сертификатами - у нас такого нет и границы сложились по другому между разделами.

При бредовых аргументах, фантазиях и безграмотности конкретного ВК-шника победа в РФ невозможна.
- Требование обустройства ИТП вокруг электроводонагревателя ГВС - глупость и абсолютное незнание терминологии и соответствующих норм.
- Причисление элетроводонагревателя ГВС к ОПО только потому, что на нём, как и на любом другом оборудовании, возможна авария - глупость и безграмотность.
- Применение норм на водоподогреватели и котельные/тепогенераторные на воде/паре для электроводонагревателей - безграмотность и отсутствие понимания области применения норм.
- Упорное приравнивание электроводонагревателя ГВС к электрокотлу - безграмотность.
- Приравнивание электроводонагревателя к котлу с ТЭНом - безграмотность. Котёл с ТЭНом это гибридный котёл, как правило, твёрдотопливный, в котором ТЭНы являются страховкой от раззмораживания системы при остановке котла.
- Абсолютное непонимание, что в здании может и не быть котельной или ИТП, и, в связи с этим, абсолютно бредовое мнение, что невозможно выполнять отопление электроприборами отопления - отсюда и глупость, что обязательно нужен электрокотёл, который нагреет воду для водяного отопления.
- Опасения, что ВК-щник, не может закладывать в проект электрооборудование с трёхфазным подключением - глупость.

В связи с отсутствием реальных, а не надуманных или безграмотных аргументов, в РФ ни один ГИП не будет нанимать ТМ-щика для установки электроводонагревателя ГВС, установка которого регламентируется СП 256. Поэтому совершенно справедливы высказывания:


А молдавский путь нам и обсуждать нЕ к чему - "в каждой избушке свои погремушки" (с). Тем более, что этот путь в реальности может и не совпадать с мнениями конкретного проектировщика из Молдовы.

Запросите утвердивших СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм. Отпишитесь по результатам ответа

3.1 теплогенератор: Устройство, предназначенное для выработки тепловой энергии за счет сжигания органического топлива.

3.2 теплогенераторная: Помещение с размещенным в нем теплогенератором и вспомогательным оборудованием.

Это зачем запрашивать? В отличие от Вас, я умею читать указания норм, прежде, чем их применять или на них ссылаться.
СП 281

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

На остальные электрокотлы стало быть распространяется? Или как? Если распространяется - то как там со сжиганием топлива?

С точки зрения ТН ВЭД
8516 Электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие, электронагреватели погружные; электрооборудование обогрева пространства и обогрева грунта, электротермические аппараты для ухода за волосами (например, сушилки для волос, бигуди, щипцы для горячей завивки) и сушилки для рук; электроутюги; прочие бытовые электронагревательные приборы; электрические нагревательные сопротивления, кроме указанных в товарной позиции 8545:
Сюда входят 8516 10 – электрические водонагреватели безынерционные или аккумулирующие и электронагреватели погружные:

В 8516 так же входят печи электрические, утюги фритюрницы электрокотлы (8516 60 500 0), ну электрооборудование электрооборудованием. Какой тут ТМ.

Для сравнения котлы ТН ВЭД 8402, 8403.

Нет конечно, ведь электрокотёл это не теплогенератор Теплогенератор на сжигаемом топливе, а в электрокотле ничего не сжигается.

1.2 Настоящий свод правил не распространяется на проектирование теплогенераторных с электродными котлами, котлами-утилизаторами, другими специализированными видами теплогенераторов для технологических целей.

Электродный котёл — электрический водонагреватель, не использующий нагревательных элементов. Процесс нагрева в электроводонагревателе электродного типа происходит посредством протекания электрического тока через теплоноситель, за счет электрического сопротивления которого и происходит нагрев.

Но в в списке на что распространяется сказано что распространяется только на теплогенераторы, а электрокотёл не теплогенератор. Тепловых насосов, АЭС тоже нет в списке "не распространяется", но ведь это не означает что можно сделать бойлер ГВС с подогревом от уранового лома по нормам СП281.

Это к разработчикам СП вопрос

Но мы выяснили что электрокотлы по СП281 делать нельзя

Запросите утвердивших СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства" попадает ли под их действие электрический (не электродный) водонагреватель объёмом 1000 л с рабочим давление 6-10 атм?

Не попадает т.к в нём не сжигается топливо, этого вполне достаточно.

...
- Опасения, что ВК-щник, не может закладывать в проект электрооборудование с трёхфазным подключением - глупость.
...

Не попадает т.к в нём не сжигается топливо, этого вполне достаточно.

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом по регулированию системы отопления по наружной тем-ре. Проектируется 3-х этажный жилой дом со встроенным помещением теплогенераторной. В теплогенераторной - электрокотлы в количестве 2*48 кВт. Предполагаю использовать котлы Zota lux с погодным регулированием...

тут скорее дело не в том что не может, станции повышения давление 99,9% 3 фазные. вопрос в том, что это уже профессиональное оборудование, а не бытовое. обслуживанием уже не займется диспетчер/вахтер, он даже не сможет обесточить.
предположу, что деление будет по допуску по электробезопасности. если ничего не путаю, то первая группа дает разрешение втыкать 1 фазную вилку в розетку, вторая трехфазную и дергать автоматы, третья через клеммы подключать-отключать? если для первой группы достаточно провести инструктаж с подписью в журнале, то для 2 и 3 все таки уже нужны корочки.

если сломался бытовой бойлер - сняли, заменили на запасной, сломанный отнесли в ремонт. как снять и отнести в ремонт кубовый бойлер?...

ПС странно, что все накинулись на Serg Ivanov с его молдовой. он не приводил ни одной ссылки не на российские нормы. чего камнями кидать то?

Что говорит только о том что помещение предназначено для установки теплогенераторов сжигающих топливо, но в нём не запрещено размещать электрокотлы

3.2 теплогенераторная: Помещение с размещенным в нем теплогенератором и вспомогательным оборудованием.

В помещении могут установить теплогенераторы на топливе, а электрокотёл это так вспомогательное оборудование (резерв), запроектировали помещения для газового котла, но газ пока не дали

А вот для этого есть «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»

А вся мелочь (типа г) электрокотлы вместимостью не более 0,025 м3) что не входит в этот документ уже даже не опасный объект

У нас в городе недавно многоквартирный дом от термопота сгорел, а это ведь тоже можно попробовать подвести под опасный объект.

Водонагреватель электрический РБ 1000 Е (1000 литров)

Объем бака: 1000 л.
Диаметр: 800 мм.
Высота: 1900 мм.
Мощность: 6-200 кВт.
Рабочее давление: 0,6 МПа, возможно увеличение до 1,6 МПа

Применение: промышленные электрические водонагреватели применяются для обеспечения ГВС и отопления жилых и коммерческих помещений.

Тогда предлагаю сразу всех мужиков садить за изнасилование т.к прибор имеется.

С тем же успехом надо вводить запрет на спички, ножи.

Нештатных условий выходящих за пределы действия систем безопасности миллион и маленькая тележка.

На любом объекте, кроме ИЖД и квартир в МЖД, обслуживающий системы электрик должен иметь соответствующие корочки. На объектах есть также насосы, вентиляторы и другое электрооборудование, поэтому диспетчер/вахтёр тут ни при чём.

А при чём тут вообще, что один из участников из Молдовы, а не РФ? На сколько понимаю, обсуждается конкретный технический вопрос ТС. Если Вы заметили, по 1-ому посту ТС, он не собирался устанавливать кубовый бойлер - он хочет установить несколько накопительных электроводонагревателей, т.е. обычное бытовое оборудование/готовое изделие, и просит помочь правильно определиться только с их количеством. А Serg Ivanov вместо помощи по конкретному вопросу пускается в рассуждения по нормам РФ, которыми не владеет (потому и ссылки его бесполезны), с запугиванием по температуре в 140 град (при нормах на ГВС 65 град) и по давлению 6-10 атм при нормах до 4,5 на водоразборе и размещении подогревателей в варианте ТС рядом с душами. И в чём тогда заключается помощь ТСу в многочисленных постах такого советчика, откуда бы он ни был?

А вот для этого есть «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением»
А вся мелочь (типа г) электрокотлы вместимостью не более 0,025 м3) что не входит в этот документ уже даже не опасный объект...

насосы и вентиляторы вынесены в отдельные помещения

а куда вы собрались ставить бойлера менее 25л? 25 то литров это только на 1 умывальник хватит, и то только на 1 расчетный час и с тэнами не менее 2квт, что бы к концу этого часа успела подогреться вода.
по этому ходовые типоразмеры начинаются с 30л. у автора вообще целесообразны не менее 50-60л (60л в час гвс норма для мелкой душевой кабины , 80 для д/к с глубоким поддоном).

Serg Ivanov, как лицо, отвечающее за безопасность в том числе, отвечает и ... и лицом, перестраховывается и тут за что его винить?

2. И Вы, и Serg Ivanov ошибочно приравниваете электроводонагреватель ГВС к электрокотлу. Это разное оборудование,

Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какой документ можно сослаться при подборе накопительного водонагревателя (водопотребление только при аварии)?
Объем всегда считала по формуле:
W= Qhr Ч (t0 – t1) / (t2 – t1)
Сейчас заказчик требует предоставить ссылку на нормы или паспорт производителя. Производитель молчит.

Приложение Д, СП30.13330.2016.
Есть и онлайн расчеты. Например, http://slpl.ru/node/217.

...водопотребление только при аварии...

Коллеги, подскажите, делаю ВК банного комплекса. 51 душевая сетка.
167 м3/сут, 15 м3/ч.
Ямал, все в каждом здании от электричества.
Мне говорят ставить водонагреватели, а я просто не понимаю, как на такой объем мне подобрать, ОВ отказался, ТМ нет, начальница сказала-это мой раздел и мне ставить.

Коллеги, подскажите, делаю ВК банного комплекса. 51 душевая сетка.
167 м3/сут, 15 м3/ч.
Ямал, все в каждом здании от электричества.
Мне говорят ставить водонагреватели, а я просто не понимаю, как на такой объем мне подобрать, ОВ отказался, ТМ нет, начальница сказала-это мой раздел и мне ставить.

Считать надо.
Смешение холодной и горячей воды, чтобы получить нужную температуру.
Электрические водонагреватели могут давать температуру выше 60град.
На форуме давно это обсуждалось в ветке ВК.

Смешение считать не надо. Что угодно может давать температуру ГВС до 75 градусов и на расчёт расхода горячей воды по нормам это никак не влияет. А выше 75 градусов ГВС не допускается.

Не надо, так не надо. Вам виднее.

Я не про расход по нормам имела ввиду, а про запас горячей воды (объем) для обеспечения максимально часового расхода.
Вы же не станете спорить, что ГВС 60 65 и 75 градусов это разный физический объем, чтобы получить воду нужной температуры (у потребителя) при смешении с холодной водой.

Не стану спорить. Но в нормах это не учитывается. Тот расчёт и нормы расхода горячей воды что приведён в СП исходит из температуры не ниже 60 градусов. То что её разбавят скажем до 40 градусов при приёме душа - уже учтено в этих нормах.

так она наверное немного о другом: если взять 100 литров с температурой 100С и разбавить холодной водой 0С до температуры 60С, то получится объем воды примерно 100*100/60=167л. то есть можно несколько сэкономить объем, завышая температуру "хранения", подавая в сеть потом смесь с требуемыми 65-60, для которых нормы расхода и написаны.

пс что то может напутал с цифрами и смесью, но смысл не в расчете, а принципе.

так она наверное немного о другом: если взять 100 литров с температурой 100С

Смысл еще и в том, за сколько времени нужно приготовить воду с нужной температурой. Тут на электричестве можно сэкономить.

вроде же нету запрета? все температуры у водоразборной арматуры указаны на сколько знаю, для источника нет указаний.
там где нет централизованного источника тепла не будет раздела тм; не будут делать проектировщики тм бойлеры на электричестве. максимум проконсультировать могут

На 450 кВт без ТМ?

нету документов четко разграничивающих. раз нет, значит делайте вы смотрите на это как эксперт, а заказчик смотрит как обыватель. если у них эксперт скажет разрабатывать ТМ и аргументирует, то будет разрабатываться ТМ.