Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расстояния от опор канализации до дороги (надземная прокладка)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
alexandrpjatkov
Имеется прокладываемая надземно канализация (параллельно с дорогой). Параллельно с дорогой идет участок канализации порядка 300 м. Ни где не могу найти нормируемое расстояние от опор до автодороги.
Есть вариант-взять расстояние по СП 42.13330.2016 как для подземной прокладки-2 м. от бордюрного камня (бортового камня улиц), но не будет ли при таком расстоянии разрушаться фундамент опор?
Кто что может по данному поводу по советовать?
Других вариантов прокладки-нет по следующим причинам:
вопервых- топосъемка есть только вдоль дороги (20 метров в обе стороны),
во вторых-дальше местами есть существующая застройка в которую лучше не ходить (на топосъемке её нет (не попала), но устно мне об этом сказано)
Раньше ходил либо на одних опорах с теплосетями, либо в дали от дорог (пересекал их, но все же параллельно не шел)
В общем-как узнать расстояние от фундамента опоры до дороги?
Aerl
СП 18.13330.2011 табл 2, и дальше по тексту. Оно?
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 26.6.2019, 10:35) *
СП 18.13330.2011 табл 2, и дальше по тексту. Оно?

И да и нет.
Объект не является производственным.
Цитата
СП 18.13330.2011
...
1.1 Настоящий документ должен применяться при разработке проектов планировочной организации территории новых, расширяемых и реконструируемых производственных объектов (далее - объектов) независимо от формы собственности: промышленных предприятий различных отраслей, объектов инженерного обеспечения, складов, объектов транспорта, связи, коммунальных объектов, технопарков, логистических центров, а также при разработке схем планировочной организации территорий групп производственных объектов, размещенных на смежных земельных участках, в целях обеспечения требований [11].
http://docs.cntd.ru/document/1200084088

Под него подходит СП 42.13330.2016 а в нем отсыл к СП 18.13330.2011 есть только при определении размеров площадок пром.предприятий и для расстояний между сетями по вертикали.
Хотя на худой конец-можно и этим тоже воспользоваться. Только вот если эксперт (а в других темах я писал, что он тот еще буквоед) попытается докопаться к трассировке-не уверен прокатит ли пункт СП для производственных предприятий для объекта, не являющегося производством (небольшой поселок)
alexandrpjatkov
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.6.2019, 10:53) *
И да и нет.

Лучше пойду в двух метрах от дороги. По крайней мере не противоречит это ни одному из перечисленных в теме пунктов.
Ferdipendoz
Просто надземная прокладка не предусматривается в городах. Об этом и в примечании к п.12.34 СП 42 говорится - "Прокладка надземных тепловых сетей допускается в виде исключения". Поэтому и норм нет. Смотри, думаю, в СП 18.
Например в СП 124 "Тепловые сети" есть норматив для надземной прокладки - 0,5 м до бортового камня, либо наружной бровки кювета
nagger
Новый СП 32 2018: "6.1.6 Наземная и надземная прокладка канализационных трубопроводов на территории населенных пунктов и на площадках промпредприятий, расположенных в черте населённых пунктов, не допускается". В СП 32 2012 было "как правило".
В разделе про проектирование на вечномерзлых грунтах на/надземка присутствует.
Повод заказывать СТУ?
alexandrpjatkov
Цитата(nagger @ 26.6.2019, 15:51) *
Новый СП 32 2018

а он вряд ли входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений""
Vano
Таки входит или нет?
ViC
Цитата(Vano @ 1.7.2019, 14:11) *
Таки входит или нет?

Тоже интересно. Плюсую вопрос к Сане. Входит или нет?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 1.7.2019, 16:11) *
Таки входит или нет?

Цитата(ViC @ 2.7.2019, 10:21) *
Тоже интересно. Плюсую вопрос к Сане. Входит или нет?

Нет. Там стоит СП 32.13330.2012
Вот актуальная редакция этого перечня.
http://docs.cntd.ru/document/420243891
Elenk_@
rolleyes.gif
aminopower
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.7.2019, 9:26) *
Нет. Там стоит СП 32.13330.2012

То есть можно любой огород городить, главное вовремя с перечнем сверяться?
alexandrpjatkov
Цитата(aminopower @ 2.7.2019, 14:03) *
То есть можно любой огород городить, главное вовремя с перечнем сверяться?

Смотреть, что применимо в данной местности а что не применимо. Если будем зарываться в вечную мерзлоту-много проблем получим. От возможного перемерзания (хоть и с теплоспутником) вплоть (как я полагаю) до возможного оттаивания и ухудшения несущей способности грунта. Да и эксплуатация думаю будет очень рада, при каждой аварии мерзлоту ковырять.
Aerl
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.7.2019, 12:22) *
Смотреть, что применимо в данной местности а что не применимо. Если будем зарываться в вечную мерзлоту-много проблем получим. От возможного перемерзания (хоть и с теплоспутником) вплоть (как я полагаю) до возможного оттаивания и ухудшения несущей способности грунта. Да и эксплуатация думаю будет очень рада, при каждой аварии мерзлоту ковырять.


А если вариант в обваловке проложить?
alexandrpjatkov
Цитата(Aerl @ 2.7.2019, 15:42) *
А если вариант в обваловке проложить?

И потом эту обваловку перепрыгивать (пешеходам) и переезжать или перелетать (на авто)? rolleyes.gif
В общем нет вариантов... Только на эстакадах и на опорах...
ViC
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.7.2019, 14:12) *
И потом эту обваловку перепрыгивать (пешеходам) и переезжать или перелетать (на авто)? rolleyes.gif
В общем нет вариантов... Только на эстакадах и на опорах...

Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал laugh.gif

Анонс. Скоро на всех экранах форумчан...
Ashihara
Цитата(ViC @ 2.7.2019, 14:26) *
Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал laugh.gif

Анонс. Скоро на всех экранах форумчан...


Я уже представил эти кольцевые переходы на эстакаде...
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 2.7.2019, 16:26) *
Это ты, Саня, еще оленьи переходы не проектировал laugh.gif

Там эстакады будут как оленьи переходы. rolleyes.gif моих труб по три четыре на каждой эстакаде, теплосети да еще ТХ всякие....И все, кроме теплосетей-с теплоспутниками.
ViC
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.7.2019, 15:33) *
Там эстакады будут как оленьи переходы. rolleyes.gif


Даю справку.
Оленьи переходы, Саня, делаются через эти самые "ТВОИ" эстакады. Не вдоль, а поперек эстакады.
Шириной переход, как ширина мигрирующего стада оленей. Делаются СТРОГО в местах миграции стад, согласно многолетним наблюдениям.
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 2.7.2019, 17:40) *
Даю справку.
Оленьи переходы, Саня, делаются через эти самые "ТВОИ" эстакады.

А я думал что речь идет переходы для животных через автомагистрали. Вот и сравнил (пусть и утрированно) свою эстакаду с переходом.
Через все тамошние эстакады олени ходить задолбаются.... rolleyes.gif
Ferdipendoz
Всё же, на мой взгляд, СП 32.13330.2018 не запрещает в районах с ММГ ходить надземно и прямо гласит в п.12.3.1.6, что следует три способа прокладки принимать: подземный, наземный в обваловке и надземный по опорам и эстакадам.
И противоречия с п.6.1.6 не вижу - раздел 12 на то и раздел "Дополнительные требования в особых природных и климатических условиях". Что не допускается в нормальных условиях, вполне может оказаться единственным вариантом в особых
nagger
Цитата(Ferdipendoz @ 2.7.2019, 17:31) *
И противоречия с п.6.1.6 не вижу - раздел 12 на то и раздел "Дополнительные требования в особых природных и климатических условиях". Что не допускается в нормальных условиях, вполне может оказаться единственным вариантом в особых

Ни про какие нормальные условия нигде не написано. Кто-то (в экспертизе) буквально читает написанное и ответственность брать на себя не будет, ибо написано "нельзя".
Было в 2012 "как правило, не допускается", теперь "не допускается": технически грамотно было бы или оставить "как правило", или пояснить "не допускается за исключением случаев раздела 12", например. Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.
alexandrpjatkov
Цитата(nagger @ 3.7.2019, 1:34) *
Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.

Но является ли этот СП обязательным к исполнению? Ведь СП от 2012 года тоже имеет статус "Действующий"...
Ferdipendoz
Цитата(nagger @ 3.7.2019, 1:34) *
Ни про какие нормальные условия нигде не написано. Кто-то (в экспертизе) буквально читает написанное и ответственность брать на себя не будет, ибо написано "нельзя".
Было в 2012 "как правило, не допускается", теперь "не допускается": технически грамотно было бы или оставить "как правило", или пояснить "не допускается за исключением случаев раздела 12", например. Но юридически, конечно, всё ок: покупайте наши сту.

Ну в буквоедском смысле да, могут быть проблемы. Редко, но могут
ViC
Цитата(alexandrpjatkov @ 2.7.2019, 17:15) *
Через все тамошние эстакады олени ходить задолбаются.... rolleyes.gif

Олени не задолбаются.
У них миграция по графику и кушать то хочется.
Ты вот смеешься, а я серьезно! dry.gif
alexandrpjatkov
Цитата(ViC @ 3.7.2019, 10:56) *
Олени не задолбаются.
У них миграция по графику и кушать то хочется.
Ты вот смеешься, а я серьезно! dry.gif

Да я тоже серьезно впринципе. Так-с долей шутки но впринципе серьезно. Там специально от животных ограждения вроде предусматривают вокруг всего объекта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.