Добрый день.
Произвели монтаж системы отопления: однотрубная, отопительные приборы - конвектора. На стояках установлены неподвижные опоры.
Экспертиза говорит, что стояк смонтирован не правильно, приборы установлены не верно - не посередине оконного проема.
Отправляясь к нормативной литературе нашел следующее.
_________________________________________________
СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха
6.4.4. Отопительные приборы следует размещать под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать не менее 75% длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50% - в жилых и общественных зданиях.
_________________________________________________
СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий
6.4.6. При установке отопительного прибора под окном его край со стороны стояка не должен выходить за пределы оконного проема. При этом совмещение вертикальных осей симметрии отопительных приборов и оконных проемов необязательно.
6.4.7. В однотрубной системе отопления с односторонним присоединением отопительных приборов открыто прокладываемый стояк следует располагать на расстоянии (150±50) мм от кромки оконного проема, а длина подводок к отопительным приборам должна быть не более 400 мм». Подводки системы отопления установлены правильно.
________________________________________________
Вопрос такой. Из СП 73 пункт 6.4.7 говорит нам о том, что подводки к приборам не должны быть более 400 мм. Однако в СП 60 говориться о том, что прибор должен был быть расположен посередине.
В итоге, можно ли сослаться на пункт 6.4.7 и не укажет ли эксперт пункт из СП 60? (в проекте четко не прописано как устанавливать приборы, но исходя из расположения стояка никак не получаеться установить их по центру световых проемов).
А еще в догонку вопрос о несоответсвии пунктов 6.4.7 и 6.4.6 в СП 73 (так как эти два условия могут пересекаться друг с другом.

Вы, видимо, из тех монтажников (я сам таким был, но не долго), что читают СНиПы по диагонали.
Где Вы прочли о "серединном" расположении ОП?


Где Вы увидели несоответствие этих двух пунктов? Читайте же внимательнее.

Ладно это, возможно, я придумал от себя. Но разве так не логично? Объясните почему тогда. Так говорит экспертиза, а не я.

Как такового не соответствия нет. Но если смоделировать ситуацию, когда подводка будет максимальную длину 400 мм, а край все-равно будет выходить за пределы оконного проема. Так что это ваше высказывание пустое. И да я вижу, что в пункте 6.4.7 написано, что стояк должен располагается на расстоянии 150 мм от кромки оконного проема. Но бывают ситуации, когда выделено именно такое место для стояка, что получается несовпадение эти двух пунктов. То есть стояк будет не в 150 мм от кромки окна, а подводка будет больше 400 (и плюс ко всему еще и прибор будет выходить за пределы оконного проема).

В экспертизе как правило дают мотивированный ответ с указанием точного нарушения какого правила и какого пункта. Дайте скрин/скан и обсудим бумагу. По идее, если расположение стояков вы выполнили по нормативу и подводки в рамках, то может эксперт руководствовался дизайнерскими соображениями? Такой подход легко отменить используя выдержки из проекта и норм монтажа.

Бывают, горе-проектантов к подоконн.. к ответу!

А с какого перепугу подводка-то стала не более 400 мм??? Это поэтому теперь везде стояки ближе к окнам лепят, а углы в итоге промерзают, промокают, обои отваливаются, плесень и прочая хрень???

Дык нет ни какого "перепугу". СП 73.13330.2016 Внутренние санитарно-технические системы зданий выдан в 2016 году. До него Был СП 73.13330.2012 Внутренние санитарно-технические системы зданий и ничего в нем по этому же пункту не менялось. А до СП 2012 года был СНиП 3.05.01-85, в котором был пункт:
3.24. В однотрубной системе отопления с односторонним присоединением отопительных приборов открыто прокладываемый стояк должен быть расположен на расстоянии 150±50 мм от кромки оконного проема, а длина подводок к отопительным приборам должна быть не более 400 мм.
Отсюда делаем вывод, что кто-то чего-то не знал с 1985 года ... =) И это как раз и говорит, что "старый СНИП лучше новых двух" =))

Реально впервые слышу, и про 400 мм подводку, и про 150 от окна. А для угловых помещений там исключений нет?

Реально впервые слышу, и про 400 мм подводку, и про 150 от окна. А для угловых помещений там исключений нет?
И что за экспертиза после монтажа, возвращаясь к началу темы?

И тут же сами лукавите, коллега) ну, я же не из тех монтажников, кто читают снипы по диагонали, я их не читаю совсем. Изменение один видите, от 2019 года? Исключить слова "как правило". А как правило - это значит если ничто не препятствует, то да, так.

Вот и лепили монтажники как бог на душу положит. А теперь нет, извольте придерживаться. А экспертиза после монтажа проверяет фактически выполненные работы по проекту. Это право проектной организации, которая рассчитывала проект. Это нужно для того, чтобы если появится косяк в системе отопления, то не могли свалить на монтажников. Хотя может и гос.экспертиза тоже может, после согласования ....

Извольте придерживаться чего? Миллиметров этих? А обои потом в сырых углах, которые никто греть не удосужился, будут держаться? Или тоже, придерживаться, посредством плесени?
А "экспертиза" после монтажа - это развод на то чтоб денег не платить монтажникам за работу. Задолбали уже умники такие, когда им руки рубить начнут уже за воровство, да вместе с башкой сразу.

Какая такая экспертиза после монтажа что за штука?
Кто за неё платит?
Есть технадзор зака.
Есть госстройнадзор.
А это что за птица - на что живет?

На проценты от разведенного.

На нас однажды повесили систему отопления, не наше вообще, но не до отказов было. Нашли монтажников, на коленке нарисовали, те и нахалтурили. Тоже не по центру. А объект стоял на минимальных параметрах, ну, там все еле теплое было. Пришел особо умный с надзора и давай пальцы гнуть. Типа, ни фига не умеете, здесь холодно, не беритесь, если не умеете. И батареи не по центру. Я ему и говорю, что, типа, вы через три часа сюда приходите. Какая нужна температура воздуха? Тот и ляпни, что 30 ему надо. Ну и устроили ему 32. А потом сказали остальным, что это вон тот чувак сказал, что 30 надо. Ему мозги вправили по линии комсомола и больше он не приходил.

Злые вы, ох и злые, в Северодвинске. Как только не подеретесь то еще из-за батарей. Вот как треснул бы люминёвым радиком по башке, тут бы комсомол и вспомнил сразу. Эх, строек великих величие. Лом в дугу да искры из-под лома.

Так ведь и так все нервы вымотали с этим микроскопием, но ведь нет, умных присылать начали.

С водой никак не связан был тот чел?

Не, всё за бетон говорил и арочность конструкций. Строитель, откуда ему про волшебные свойства первичного теплоносителя знать?

Хм. Вредна все-таки узкая специализация.

все с водой связаны, многовекторно:
- жадно пьют по утру в ... после вчерашнего.
- нет на свете людей считающих себя не разбирающихся в отоплении и сантехнике
- чел на 85 % состоит из воды.
Так что- с водой он связан, даже может и в бассейне под водой писал.

Да, монтажник должен придерживаться норм СП и которые проектировщик указывает в проекте. Монтажнику не под силу осознать всю глубину идеи системы отопления (Особенно тот, который не читает СП в принципе, очень надеюсь у вас есть читающий бригадир). Вот про обои ты метко подметил - сразу видно, что про отопление знаешь очень мало. И откуда берется плесень тоже не сильно в курсе. А экспертиза после монтажа нужна для того, чтобы выявить "умных" монтажников, которые не читая требований нахалтурили не понимая ничего и потом жильцы страдают. И совсем другой разговор, когда проект кривой. Грамотный монтажник косяк проектировщика видит на стадии бумаги, а не после выполнения работы. Такая экспертиза оплачивается заказчиком и стоит она не сильно и дорого.

Эксперт значит - умный значит.
Понапридумывали.
Строительный контроль заказчика.
Сам эксперт читал
СП 48.13330.2011 Организация строительства.?
Есть там что про экспертизу?

Иван, а там и не обязано что-то быть.
Экспертизу работы Зак может заказать если у него есть такое желание. Посмотри независимая строительная экспертиза - ее не только физик может заказать.

Как и говорили выше - это повод не платить деньги монтажникам.

Зачем её заказывать, если согласно СП Заказчик осуществляет строительный контроль?

А если не осуществляет, то сам нарушает и причем здесь монтажники?

И если в СП не прописана экспертиза и в договоре СМР о ней нет? То её выводы юридически не имеют силы.
Юридически - это суд назначил или в договор СМР изначально прописали и стороны согласились с её присутствием.

Вот за десять лет, много людей с красным дипломом ко мне в мою фирму пыталось устроиться на работу. Но все они прекрасно (может быть) помнили только формулы, но вот ничего практического делать не умели (в том числе проектировать правильно). Потому, что они от рождения были лишены возможности логически мыслить.

Вот и вопрос этой темы изначально глупый, потому, что кто захотел изучить теплотехнику, тот кто в детстве изучал природные явления и читал (и запоминал логически, а не механически) учебники, где всё уже изложено досконально,

понимает в 3Д, как поднимается конус теплого воздуха над отопительным прибором. И ему не нужно объяснять, почему плохо то, что ширина оконного проёма больше 2-х метров, а длина ОП не более 1 метра.

И что с откосов окон вниз будут стекать потоки холодного воздуха со всеми вытекающими последствиями, (в том числе астма и рак лёгких по причине спор черного грибка-плесени), ведь кто в детстве физику природы понял, тому пояснения не нужны.

А тем, кто выучился с красным дипломом, (но в детстве и юношестве был "ограниченным отличником") - но не осознал законов физики в применении к реальной природе, тому ничего на схемах в 3Д рисовать потоки воздуха беЗполезно. Ибо у него нет базиса и интеллекта, чтобы это осознать.

Но ведь "отличники" так и остались неспособны мыслить логически, поэтому могут так до конца жизни не понимающими законы физики и остаться.

Поэтому, было бы название этой темы очень смешным, если не было бы таким грустным.

П.С. А еще более грустно, что сложно-подчиненные предложения мне нужно разбивать на три-четыре (и более предложений), да еще и абзацами разбивать. Ведь иначе, поколение "некст" их просто не будет в состоянии логически воспринять.

Хотя зачем пытаться что-либо объяснить логически тем, кто умеет излагать свои мысли только в стиле: "Оу! Вау! Он сделал ЭТО!". Ведь у них просто не хватает интеллекта, чтобы пояснить, что же они хотели сказать, что же такое это "ЭТО Оу Вау". Ведь они могут мыслить только в диапазоне "мумбу-юмбу".

Получается, что беЗсмысленно пытаться разговаривать с инфузориями-туфельками.

Ты читай ещё раз начало темы, медленно, по слогам, а потом глубину идеи отопления будешь двигать. Косяк там в чем? Приборы не по центру окна. В нормах по этому поводу что? не обязательно.
Про расположение стояков и длину подводок я, товарищ, знаю с детства, что кирпичный дом - стояк в углу, и разговоров никаких.
Так что не надо тут мне, про дипломы мои и бригадиров. На себя надейся, и не тыкай мне больше, а то тыкну один раз насквозь.

Печально, что зубрам традиционно нечего сказать человеку по теме, кроме такого вот тошнотворного нытья. Да, раньше были времена, тут нельзя не согласиться с вами. А теперь мгновения. Раньше болт стоял с вина, а теперь давление.
Я прошу модераторов забанить этих двух, Инчина и Парамонова, за намеренный троллинг в адрес неустановленного круга лиц.

Каждый сам для себя решает, нужны ему конвективные холодные сквозняки от окон или не нужны.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что с конвективными холодными сквозняками от остекления балконной двери?

Вы, как монтажная организация, при СМР должны придерживаться проекта и действующего СП73.
Когда вы будете проектировать, то будете соблюдать СП60, а при монтаже соблюдайте пока проект и СП73.
Вы не нарушили положений СП73, проект вам выдан с печатью заказчика "в производство работ" и полученным заключением экспертизы о соответствии проекта нормам, правилам и почая.
То, что вам говорит представитель ИГАСНа, то проверка на вшивость как вас, так и заказчика.
Вам по самуй макушку хватит пункта 6.4.6 про допустимость несовпадения осей окна и прибора.
А для истории вопроса- это песни их типового строительства с монтажом отопления из заготовок заводских, где на этаже стояк было три скрутки резьбы(или два стыка сварных) + два стыка на самом этаже и всё И этажестояк готов и пара сварщик слесарь таких в день должна делать 8-10 штук- по колву сделанного за день приезжающий прораб по сантехнике запросто вычислить мог "кто сегодня закосил" или "кого вчера по пьяни не было".
А не типовое монтировали более строго с СП на проектирование и в проекте старались увязать середину окна с серединой ОП, но не типовое жилье было..доступным для ОКСов ХОЗУ Совмина, ЦК, Средмаша и подобные конторы. И с тех самых времен эта некоторая путанность в нормах есть и даже многими подзабылась. Можете еще и глянуть в более предшествующий СНиП 3-28-75, а там про 150мм тоже путанно написано, но так же оси окна и ОП могут не совпадать. Да и вам с какой стороны от прибора желателен поток небольшой стекающего холода с поверхности окна? С лева или справа? ОП все равно короче окна, даже при Rтр. стен тогда около 1.0, а не нынешних 3 с хвостом. Не соблюсти вам так что б и оси совпали.
Тк что спокойно , у вас нет нарушения норматива- все с нормами для вас написанными соответствует и с проектом. А проект с соответствием проверен Экспертизой и не инспектору ИГАСНа выдвигать требования к проекту монтажникам. Дайте КП на перемонтаж заку и оси станут совпадать, а зак еще и штраф заплатит за срыв сроков сдачи и город своему ИГАСНу скажет неприятно за срыв сдачи городом квадратных метров жиль- это и города показатели тоже.
Но, есть нюанс. Вы деликатно говорите, что выполнено согласно полученног проекта и СП 73 и далее ни в какие рассуждения ни с кем не вступаете, не ищите новых врагов.Деликатно, обращаю внимание!!! А про КП только наедине заку говорите, без посторонних. А автор ОВ сам отшивать должен инспектора и он то скорее уже подписал вам Акты для приемочной комиссии и потому, пусть хлеб отрабатывает. Его подпись в них говорит о том, что у вас все правильно и как было задумано.А собственно и у автора ОВ тоже нет нарушения, как такового и всё для инспектора кончится пшиком- верней, он дал замечание, его сняли, вот она проведенная всеми работа и все молодцы. или вы хотите найти себе не снимаемых замечаний к монтажу?

Спасибо, ответ был дельный. Сослался на этот пункт СП73 изначально. И все было довольно прозаично - заказчик не хотел оплачивать работу, а замечание служило некоторым буфером для отсрочки оплаты.

чем крупней заказчик, тем дольше проводка платежа( как правило). А в конце строительства зак всегда тормозит оплаты( в вашем случае до подписания договора на тепло постоянного), что б подрядчик был до конца союзником , а не получив свои деньги умыл руки и смылся с объекта( а а та какая ни то хрень вылезет, даже может просто участие просто человека нужно головой или вовремя сказанным дельным словом).
Ибо после смр и гидроиспытаний и "все вроде пучком и прелестно) еще масса этапов, которые зак проходит сам и оформляет кучи документов.И тут и ТСО и РТН и ИГАСН и Энергосбыт ТСО и масса нюансов. Многие тормозят оплату на уровне 80-90% и остальное только после оформленного договора на ресурс поставляемый системам. А некоторые еще и 5-10% держат до передачи всех квартир хозяевам новым, тут много всякого напридуиывали. И кстати взаимоотношения на данном этапе очень много влияют на сотрудничество в дальнейшем, кто как себя в "острых" ситуациях проявляет.
у мелких заков в принципе тоже самое, но там так же этот нюанс- а после проплатыя один буду тут бегать и доки оформлять и с системами один на один и у меня только ручка и тлф есть и... не. не отпущу подрядика никак, сейчас ему чего придумаю из замечаний и что б он рядом был. Может и делать ничего не надо будет, но пусть будет рядом.