Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Внутренний водосток
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Михаил I
Коллеги, добрый день.

Необходимо выполнить водостоки с террас. Каким образом проводится расчет вертикальных трубопроводов (стояков) ливневой канализации?
По формулам Павловского выполнить невозможно, поскольку уклон стремится к бесконечности.

В СП30 обоснование только для труб от 85мм и более, мне нужно определить хватит ли меньше.
speleos
Цитата(Михаил I @ 8.6.2020, 12:21) *
Коллеги, добрый день.

Необходимо выполнить водостоки с террас. Каким образом проводится расчет вертикальных трубопроводов (стояков) ливневой канализации?
По формулам Павловского выполнить невозможно, поскольку уклон стремится к бесконечности.


я бы зашел с другого боку: рано или поздно труба заполнится и начнет работать в напорном режиме. Можно посмотреть скока она пропустит при разнице давлений в геометрическую высоту.
Михаил I
Просчитал таким способом. Пропускная способность стального стояка ду100 около 50л/с. В СП30 эта величина 20л/с. Или я ошибся, или в СП с запасом.

Serg Ivanov
Цитата(Михаил I @ 8.6.2020, 15:04) *
Просчитал таким способом. Пропускная способность стального стояка ду100 около 50л/с. В СП30 эта величина 20л/с. Или я ошибся, или в СП с запасом.

Смотря какой перепад высот..
Михаил I
Высота стояка практически не влияет. +-1л/с (стояк от 10-75м). В данном случае напор увеличивается, и длина стояка увеличивается вместе с потерями напора.
Serg Ivanov
Цитата(Михаил I @ 9.6.2020, 7:11) *
Высота стояка практически не влияет. +-1л/с (стояк от 10-75м). В данном случае напор увеличивается, и длина стояка увеличивается вместе с потерями напора.

Ограничение по скорости потока - не более 2,5-3 м/с. Коррозия кавитационная, шум и т.п.
ViC
Цитата(Михаил I @ 8.6.2020, 12:21) *
В СП30 обоснование только для труб от 85мм и более, мне нужно определить хватит ли меньше.

Наружный водосток у нас архи считают по своему СП 17.13330.2017.
п.9.7 При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между водосточными трубами следует принимать не более 24 м, площадь поперечного сечения водосточных труб - из расчета 1,5 см2 на 1 м2 площади кровли.
speleos
Цитата(ViC @ 9.6.2020, 16:15) *
Наружный водосток у нас архи считают по своему СП 17.13330.2017.
п.9.7 При наружном организованном отводе воды с кровли расстояние между водосточными трубами следует принимать не более 24 м, площадь поперечного сечения водосточных труб - из расчета 1,5 см2 на 1 м2 площади кровли.


ну я так понимаю, в эту площадь сечения не столько гидравлика, сколько образование наледи в межзезонье входит. Но это моя догадка, не более.
Михаил I
Цитата(ViC @ 9.6.2020, 18:15) *
Наружный водосток у нас архи считают по своему СП 17.13330.2017.


Получается у меня внутренний водосток, так как идет в зашивке, в фасаде. Труба не навешивается снаружи здания.
А так серьезная разница. Ду50 может принять 150м2 внутренних водостоков, а наружных водостоков только 13м2.
Водяной
Цитата(Михаил I @ 11.6.2020, 10:31) *
Получается у меня внутренний водосток, так как идет в зашивке, в фасаде. Труба не навешивается снаружи здания.
А так серьезная разница. Ду50 может принять 150м2 внутренних водостоков, а наружных водостоков только 13м2.

разница в уклоне кровли. внутренний водосток - это плоская кровля. наружный водосток - это, как правило, скатная.
я так понимаю, чтобы не усложнять, приняли простую формулу соответствия.
т.е. нельзя сравнивать площади кровель разного уклона
Львиное сердце
Здравствуйте, коллеги!
Замечания от коллеги пришли из проверяющей фирмы по поводу водостока.
Используем трубы Redi Phonoline на клее (требование заказчика), трубы ПВХ.
У меня расход на стояк 7,93л/с.

Вопросы:
1. Пропустит ли стояк 110 такой расход? По СП расход на водосточный стояк максимум 20л/с. Коллега приводит данные от производителя для "канализационного стояка с вентиляцией" и там расход от 4 до 5,2л/с. Считаю её совсем не правой! или...?

2. Пропустит ли лежак 110 такой расход? Я проверял по Лукиным для ПВХ, на полное наполнение пропускает при уклоне 0,01 скорость 1,04м/с. Водосток же мы проверяем на полное наполнение, да? Так же если наполнение 0,8 скорость 1,17м/с. При наполнении 0,7 расход 7,2л/с.
Коллега ссылается на рекомендации производителя, там при наполнении 0,7 труба пропускает всего 5,5л/с при уклоне 0,01. Я понимаю производитель есть производитель, свои проверенные цифры. Я просто для любопытства. Значит таблица Лукиных не канает? Разница почти в 2 л/с!
В напорном режиме 110 труба тоже пропускает, скорость конечно 1,07м/с... Программка рекомендует 125 трубу со скоростью 0,8.
Водосток надо в большей степени считать как напорный или безнапорный? Или и тот и тот вариант должен проходить и брать лучшее?

3. По поводу выпуска. Разве он не должен быть с уклоном 0,02 у всех сетей? Где то же было раньше написано, а сейчас найти не могу.

Помогите пожалуйста уяснить в голове расчет водостока.
Aerl
Цитата(Львиное сердце @ 23.10.2020, 14:33) *
Здравствуйте, коллеги!
Замечания от коллеги пришли из проверяющей фирмы по поводу водостока.
Используем трубы Redi Phonoline на клее (требование заказчика), трубы ПВХ.
У меня расход на стояк 7,93л/с.

Вопросы:
1. Пропустит ли стояк 110 такой расход? По СП расход на водосточный стояк максимум 20л/с. Коллега приводит данные от производителя для "канализационного стояка с вентиляцией" и там расход от 4 до 5,2л/с. Считаю её совсем не правой! или...?

2. Пропустит ли лежак 110 такой расход? Я проверял по Лукиным для ПВХ, на полное наполнение пропускает при уклоне 0,01 скорость 1,04м/с. Водосток же мы проверяем на полное наполнение, да? Так же если наполнение 0,8 скорость 1,17м/с. При наполнении 0,7 расход 7,2л/с.
Коллега ссылается на рекомендации производителя, там при наполнении 0,7 труба пропускает всего 5,5л/с при уклоне 0,01. Я понимаю производитель есть производитель, свои проверенные цифры. Я просто для любопытства. Значит таблица Лукиных не канает? Разница почти в 2 л/с!
В напорном режиме 110 труба тоже пропускает, скорость конечно 1,07м/с... Программка рекомендует 125 трубу со скоростью 0,8.
Водосток надо в большей степени считать как напорный или безнапорный? Или и тот и тот вариант должен проходить и брать лучшее?

3. По поводу выпуска. Разве он не должен быть с уклоном 0,02 у всех сетей? Где то же было раньше написано, а сейчас найти не могу.

Помогите пожалуйста уяснить в голове расчет водостока.


Стояк берите, пропустит, данная таблица судя по всему дана для хоз-бы каналыги, чтобы не срывало гидрозатворы, к водостоку не имеет никакого отношения, поэтому можно легко ориентироваться на СП30.
По лежакам конечно странно, обычно пропускная способность выше чем по Лукиным.

Львиное сердце
Цитата(Aerl @ 23.10.2020, 17:07) *
Стояк берите, пропустит, данная таблица судя по всему дана для хоз-бы каналыги, чтобы не срывало гидрозатворы, к водостоку не имеет никакого отношения, поэтому можно легко ориентироваться на СП30.

Спасибо! Успокоился)
Цитата(Aerl @ 23.10.2020, 17:07) *
По лежакам конечно странно, обычно пропускная способность выше чем по Лукиным.

Надо производителю как звонить и связываться... Но всё видать надо ориентироваться на эту таблицу, производитель всё таки...

Цитата(Львиное сердце @ 23.10.2020, 14:33) *
Водосток же мы проверяем на полное наполнение, да?

Ведь так?
Ferdipendoz
Цитата(Львиное сердце @ 23.10.2020, 19:11) *
Ведь так?

Так
Львиное сердце
Цитата(Ferdipendoz @ 24.10.2020, 14:14) *
Так

Рассчитывать по Лукиным или как напорный режим?
Значит таблицы представленные от производителя нельзя использовать. Или надо запрашивать данные на полное наполнение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.