Навожу порядок в ОС в доме.
Сам не инженер, просто активный житель.
Цель - сбалансировав дом вывести платежку на минимальный уровень.
Отопление раздельное через теплообменник, от застройщика. Нижний розлив по двухтрубке.
Площадь дома около 14 000 метров, жилая 10360. Два подъезда.
Проект дома изначально кривой, на больших комнатах меньше конвекторов, чем на маленьких, поэтому вся система перекорежена собственниками, я в их числе. То есть все на живую, расчеты врядли возможны.
Контроллер ECL 310. У меня к нему просмотровый доступ. Инженеры коммуникабельные и по звонку готовы менять параметры, в разумных пределах.
На циркуляции стоял верхний в линейке UPSD 80 размера. Сейчас заменили на TP 80-140 с частотником. Молотит на 43 герцах.
На доме были проблемы с дальним от ИТП подъездом на верхних этажах. С каждым годом увеличивались объемы радиаторов и циркуляции не хватало.
Сейчас вроде норма.
После установки методично снижал температуру подачи. За 10 дней с 60 - 75 (-5 и -15)дошел до 50 -60. После некоторого недовольства поднял на 55 - 66.
Кому-то жарко, кому-то холодно, кто не менял конвекторы, в основном норма.
В планах:
1. Освоить ночные снижения.
2. Установить CR 1-12 или 1-13 на подпитку (там говнонвсосы и подпитка сейчас от хвс) с работой от ECL-ки. Преобразователь давления данфоссовский стоит. Бак есть.
3. Установить на развилки магистралей балансиры (на стояках их нет) и попытаться ими сбалансировать магистрали. Сейчас ближний подъезд поджат шариками.

Тема для советов по дому, с целью избежать ошибок и не грамотных решений.
Если есть что подсказать - буду очень рад и признателен.
Буду здесь писать, что делаем и результаты.
Готов ответить на вопросы, для прояснения не объясненного.

Конвекторы или радиаторы? термостатные вентили на приборах есть?

Регуляторы давления стоят на стояках? Вообще давление в контурах смотрите?

В принципе почти все и обсудили с теме про двухтрубку. Нового -то ничего не придумаешь.
Вы попросите модераторов перенести Ваши посты и ответы на них из той темы в эту, что-бы картина была яснее.
Если есть схемы разводки, проектные цифры (в виде фотографий документации) -будет неплохо, если они здесь появятся. ТУ от сетей если найдется -будет неплохо.

По поводу "переколбасить узел и СО" из-за того, что-бы нивелировать огрехи тепловой сети: спорное решение. Радиаторную часть дома (как Вы сами говорите) переколбасили -это ни к чему хорошему не привело, если в том-же стиле нагородить отсебятину с ОД частью...результат будет аналогичный, только в более крупных масштабах.

50 в отоплении для -5 на улице это обычно мало. Без ветра еще как-то проживут, а вообще, на большинстве объектов нулю соответствует 55.
А вот с верхней частью варианты возможны, во всяком случае, расчетных проектных 90 градусов в подаче отопления не видал ни разу, за исключением, когда насос на перемычке встал. 75,80. Это при -35 на улице, с ночными дубаками до -40, и жалоб нет.

ПОнимаете, тут еще вопрос-то управленческо -юридический. ВЫ -ЧСД, т.е. формально ни за что не отвечаете. Часто бывает так, что инициативный, неглупый и финансово состоятельный собственник берется за реорганизацию, даже частично ее проводит, а потом либо инициатива заканчивается, либо деньги, либо уезжает в "новую жизнь" а жители и УК остаются с "навороченным", которое как оказывается наворочено на свое видение проблемы...

Например, сейчас у Вас подпитка от ХВС, а Вы хотите переделать на подпитку от открытой СО. это надо с сетями согласовывать, проект теплоснабжения переделывать...

ИМХО, делать надо вот что (сейчас ивообще):

1. сейчас:
1.1 .отрегулировать все, что можно и заставить работать как это задумывалось.
1.2. Узнать где формируется счет на капитальный ремонт. если на спецсчете и владелец -УК, то хорошо, если у рег. оператора или владелец -рег. оператор, то быстро инициировать ОСС с переводом КР на спецсчет (это займет 3-4 мес.).
1.3. заказать обследование дома и разработку концепции "что можно и лучше-бы было сделать" для предварительной проработки затрат и оценки реальности выполнения работ.

2. вообще:
2.1. если будет понятно, что объем затрат выходит за 100тр (а он будет выходить).. провести ОСС с повесткой выделить из ФКР ХХХ руб. на капитальный ремонт системы отопления и проектные работы на это дело.
2.2. заказать проект, найти подрядчика и выполнить работы.

На жилье ночные снижения как-то не прижились.
"Крутые" насосные станции для подпитки - это, конечно, здОрово, но крайне дОрого. В большинстве случаев достаточно ЭКМ и электромагнитного клапана, если, конечно, давление в водопроводе достаточное.
Делать подпитку сетевой водой - это надо согласовывать. Но у нас, например, эта вода такая страшная, что нуеенафиг, как сейчас говорят...
Электромагнитный клапан забивается грязью часто.

СО открытая, грязевики и все что может забиться - уже должны быть забиты насмерть...думаю, что именно эксплуатационные косяки ухудшили ситуацию. Довешивание доп. радиаторов не сильно повлияет на гидравлику (если вентиля на полнопроходные не заменили), вернее -совсем не повлияет, стояки-то прежние остались.

че-то я не понял...здесь пост №1 Вы пишете что СО раздельная от теплообменника, а в посте№294 (двухтрубка) прикладываете картинку открытой СО указанием движения теплоносителя "в сеть".

давайте так: без бумажек что-либо объяснять - это в воздух палить по воробьям.

Я живу в Ю. медведково, могу подъехать посмотреть и что-то промычать (бесплатно). Единственное, что на встречу нужен доступ к подполью. узлу или ИТП,. максимальное кол-во проектной документации (которая есть) и кто-то от УК которые обслуживают СО.

Кстати, на полном серьезе могу Вам сказать, что одно с другим зачастую не связано от слова "совсем".
Платежку пришлите (можно в личку), адрес и цифры должны читаться..

Отвечу по-порядку.

jota
Были конвекторы - теперь где что.
Термоголовки где есть, где сняли.
По слухам некоторые от отопления и от ГВС теплые полы влепили.
Балконы приатачили.
Сделать с этим ничего нельзя. УК не пойдет войной на собственников.

kosmos440o
Никаких регуляторов ни на магистралях ни на стояках нет.
Сейчас сантехник крутит шарики на магистралях и что меня больше бесит на стояках.

l-nikolaev
Просить модераторов не буду. Здесь комфортнее.
Нет проекта, писал вроде уже.
Не писал про огрехи теплосети, откуда вы это взяли?
Уже заменили насос, стало много лучше. Больше ничего на узле, кроме восстановления проекта не меняем, вопрос с балансирами на магистралях для того здесь и озвучен, чтоб не накосячить.

Машинист
Да, мало поэтому и поднял до 55 при -5. Дом монолит - кирпич, в принципе теплый.
Пока жалуются только те, кто не сменил не справляющиеся из-за прочсета конвекторы.

l-nikolaev
Если я умру, то мне будет все равно. Пока живой. ВСЕ делается с участием УК.
Подпитка от ХВС потому, что в ней изначально стоят насосы не тянущие. От слова совсем. По проекту от обратки, как и должно быть. Просто делаю, как надо, ничего отсебяченного. CR-ки предложила УК и 60 метров минимум, тоже они, исходя из опыта.

1.1 невозможно!
1.2 Дом не будет на счет уходить. Есть много других причин, к отоплению не привязанных.
1.3 Возможно. Но есть опасения, что обследование съест больше денег, чем не переделки. Тут согласен, но я не один собственник в доме.
2. Не про нас

Vandr
Спасибо, все равно пробовать.
Проект от обратки. Согласовывать не надо. В сети не вода, а зеленоватая жидкость, ТС завязана с 27 ТЭЦ Москвы. Там с теплоносителем все клево.

l-nikolaev
Может - не может...
Чистили летом, были не шибко забиты.
Писал, что регуляторы от термоголовок многие выкинули.
Учимся читать. У меня два дома. Именно поэтому создал отдельную тему, чтоб не путали.
Нет бумаг, а дом есть.
Спасибо, за предложение. Почту за честь. Готов обсудить Ваш визит. Мой телефон 985-924-48-93 Алексей.

l-nikolaev
Тут я считаю все так: Пока в доме есть квартиры в которых холодно, то ук поднимает график, чтоб их догнать. При этом там, где циркуляция хорошая - перетопы. Именно поэтому и считаю, что не сбалансировав дом нельзя уменьшать график.
То, что понижение графика - прямое уменьшение платы, для меня аксиома.
Платежки жду за декабрь в январе, в надежде, что в результате действий она будет ниже, чем в соседнем таком же доме. Мытищи 3-я Крестьянская д9.

вообще странное дело-человек крутит настройки Т1 в отоплении на 50-55 и все молчат. При графике в отоплении 95\70 около нуля на улице срезка и Т1 равна примерно 70 и при минус 6 немного выше. А тут 55 и мол только дальние мерзнут и те. кто не переделал косячный проект. Мерзнут именно из за накручивания в сторону занижения графика Т в отоплении. И не мерзнут предприимчивые увеличившие себе установочные мощности ОП за свой счет и им хоть до 45-50 снижай, они не замерзнут.Только вот это все не изменит платежей за тепло по ОДПУ, а является только издевательством над жителями дома.
График отопления -вернуть к расчетному!!!! и под него настраивать систему.И не замерзнут те, у кого до сих пор ОП от застройщика. И перетопы сейчас- четко за счет недотопов. Эт при +2.5 и теплей перетоп всем и это почти не устранимо. но не при минус 7.
Подпитку от Т2 теплосети делать в СО, но так и не звучит внятно что СО независимая и ГВС закрытая.
А кто выступает ТСО? Мытищинская теплосеть или МОЭК? Тепло само понятно с какой ТЭЦ., а кто теплоснабжающая организация, с кем договор на тепло? кстати у них может и есть проект ИТП с всеми расчетными делами, ибо на проектных листах делают исполниловку и сдают в архив эксплуатационного района. схем СО там может и не быть, но план подвала с магистралями и лист ОД бывает, как правило.

инж323
Не фантазируйте.
Мерзнут из-за просчета по приборам. (скорее специального, чем ошибочного).
Все годы мерзли и будут. Двух конвекторов не хватает на огромную, УГЛОВУЮ комнату со стеклом во всю стену.
Изменит ли это платежи, - давайте дождемся приговора. Тогда и будем рассуждать.
Ничего возвращать не будем! Вас не спросим. Систему настраивать не получится, ее НЕТ. Я не правительство, что каждый второй год реформирует отсутствующую налоговую систему в стране.

Про подпитку. Я пишу, чтоб умные люди читали и могли посоветовать.

Вот цитата из моего первого поста, 4 строчка:

Отопление раздельное через теплообменник, от застройщика. Нижний розлив по двухтрубке.

Если Вы не читаете, то как можно воспринимать Ваши советы? Никак.
А ГВС Вам каким боком нужна?
Тепло Вам СОВСЕМ не понятно, с какой ТЭЦ.
От слова СОВСЕМ!
Оно от ВИСХАГИ.
А проект, расчетные данные... А что это даст?
Есть ИТП, выполненный, вероятно по проекту.

Правда, давайте перестанем кривляться и меряться. Мне интересен конструктив, а не выкрики типа : -А надо все переделать по проекту!

Человек сделал что мог: поставил мощный насос и "раскрутил" систему. Теперь вода доходит до всех. Соответственно понизил температуру, иначе теплопотребление подскочило бы, а обратка была бы выше графика. За счёт бОльшего дебита, хоть и с меньшей температурой теплоотдача радиаторов и количество тепла от них может быть и недалеко от нужной.
Что делать? - попробовать навести порядок в том, что уже есть:
1. Провести инвентаризацию системы. Для этого нужно нанять проектировщика, обойти квартиры и составить схему отопления по существующему положению (учитывая доп. радиторы, тёплые полы и т.д.)
2. Сделать расчёты по потребности тепла для каждой квартиры. Станет ясно где много, а где мало. Где много можно оставить - с термостатами не страшно. Где мало - придётся добавлять- нельзя налить из порожнего (с)
3. По сделанной схеме и потребностям тепла произвести расчёты гидравлики и по ним определить способ балансирования стояков. Лучше всего для этого подойдут автоматические балансовые вентили независящие от давления типа ASV-P или ASV-PV - зависит от нужного перепада давления в стояке. Но есть и другой способ (тогда не нужны ASV-P): на всех отопительных приборах установить динамические термостаты RA-DV, которые независят от давления. Они в 2 раза дороже, но это того стоит.
4. Обязать на всех приборах установить термостатные вентили, тогда не будет перетопов.
5. После этого можно сбалансировать стояки, вернуться к нормальному температурному графику отопления и частотником снизить расход насоса.
6. И наконец вишенка - установить поквартирный учёт тепла на отопление с помощью датчиков-делителей с автоматической передачей данных радиосигналом в блок-концентратор в ИТП. И тогда чудо - все начинают экономить... проверено многократно.

Вообще то понижение графика - прямое уменьшение платы не всегда оправдано .Это снижение до определённого момента , если конструкции дома начнут промерзать ,точка росы переместится ближе к внутренней поверхности стен квартир то потери тепла не уменьшатся а возрастут.
Ваша основная задача - чтобы дом нормально отапливался.
Я понимаю , что главные расходы это отопление. Закажите термографию здания. Увидите там основные утечки тепла во внешнюю среду. Далее возможно легче будет планировать работы по утеплению или принимать иные действия по сохранению тепла и экономии.

Добросовестно пройдите все квартиры и внесите в бумажную копию вашей отопительной системы все изменения. Если есть переделки , то можно и сфотографировать. Заодно , если есть в старом проекте настроечная таблица , проконтролируйте предварительную настройку радиаторных клапанов ( для контроля термостат снимается). Если у жильца термостат с клапана снят ,но установлено заданное таблицей значение предварительной настройки клапана , то бояться нечего , больше расчётного воды не пройдёт .
По всем переделкам подготовить предписание для восстановления проекта с копией проектного решения по данной квартире. Передать заказным письмом с подтверждением или владельцу квартиры в присутствии свидетеля. Возможно и обращение в дальнейшем в суд, у вас будет обоснование .Если кто-то из жильцов будет жаловаться на отопление , то переделки в квартирах на стояках с зафиксированными нарушениями и предписания снимут с вас ответственность.

Установите на ветках , стояках балансные вентиля и с помощью прибора ( по проекту , если проект есть) ,установите расчётные расходы.
Если кто-то из жильцов будет жаловаться на отопление , то переделки в квартирах на стояках с зафиксированными нарушениями и предписания снимут с вас ответственность.

Если не хотите ссорится с жильцами , есть вариант. Жильцы , где проведены изменения в квартирах , должны на эти изменения , если изменения находятся в законодательном поле , иметь (заказать ) проект. Далее собрав копии этих проектов можно будет обратиться в проектную организацию для изменения имеющегося проекта с пересчётом всех настроечных значений с учётом изменений. Можно сразу заказать работу проектной организации , тогда их специалисты , пройдя по дому и квартирам определят , что перепроектируется а что подлежит восстановлению.

По лоджиям - надо иметь проект по остеклению с применением термопакетов и утеплению внешних стен лоджии до значения теплопередачи аналогичной внешней стене дома . Пересчитать теплопотери квартир и мощность радиаторов и внести изменения в систему отопления с учётом изменения отапливаемой площади. При расчёте системы отопления проектировщики как правило вводят запас + 10-15 процентов мощности (знаю по себе), этот запас пойдёт на компенсацию потерь лоджиями без изменения отопительной нагрузки дома и повторной регистрации в теплосетях.
Чтобы избежать прочих проблем , заключить с жильцами договора на использование дополнительной отапливаемой площади (лоджий) с расчётом по общему тарифу.

Вообще вам надо ,после прохода по дому, посидеть и составить комплексный план работ на несколько лет вперёд ( утвердить его на собрании жильцов ) , который необходим дому и даже если вы уйдёте его будут претворять дальше .

Господа, давайте не будем шуметь и умерим эмоции. Попробую в ближайшее время выбраться на место и посмотрю "что и как".

А толку? Надо обойти все квартиры, обмерить и нанести радиаторы. Все должны быть дома, а для этого жильцов надо предупредить за неделю до, ... и в выходной день. И за один день можно не успеть.
Так что поедете - на подвал посмотреть?

Автору - составьте план-график действий, мероприятий и что нужно на предварительном этапе и потом. Что можете сделать своими силами, а для чего приглашать спеца. А так, получите макароны на уши и останетесь при своём. Это совет!

если вам не понятен конструктив. так хоть не кривляйтесь и не делайте из себя полного идиота.

Могу дать совет - нельзя всем давать советы. Можно, если просят и то подумать - а стоит ли, а поймут ли, а скажут хоть спасибо или обзовут? Потом решить: а нафиг!

jota
Да, именно так. С ведома и при участии УК.
У меня не ТЭЦ, а котельная, поэтому обратка не регламентирована.
1 и 2 невозможно. Не пустят люди в квартиры, а те, кто накосячил тем более. Поэтому что можем на живую.
3. Посмотрю, спасибо.
4. Вот как Вы себе представляете, приходит к вам инженер УК и требует установить что-то на батарею.
Я Вам приведу самый мягкий ответ на это и он будет с матом.
5. А зачем снижать расход насоса? Мне, как собственнику - пусть молотит. В чем смысл этого?
6. Никаких вишенок. Это юридически не осуществимо на моем доме.

svoroponov

Возможно, поэтому не спеша и делаю.
Это промежуточная задача. Снижение оплаты - главная. В Мытищах все дома воют от оплаты за отопление. Мой не исключение.
Право слово, даже не знаю, как в здравом уме можно предлагать обойти 136 квартир.
Я - собственник, желающий как возможно улучшить ситуацию. Вы предлагаете мне с соседями судиться? вы бы такое у себя в доме сделали?
Дальше сил Вам отвечать просто нет. Даже пожалел, что читать пришлось. Вы же мое не читаете.

l-nikolaev
Да, Спасибо за звонок. Надеюсь завтра встретиться. Так опешил от Вашего звонка и от вида подгнившей задвижки, что решил, что она на отопление. Оказалась ГВС. и 50 на обратке петли стоит.

jota

Квартиры не обойти.

Про лапшу, это Вы кого имели ввиду? l-nikolaev?
Прошу корректнее.
Я собираю мнения и информацию. Если человек предложил приехать и посмотреть, то он априори больше будет знать о моем доме, чем прочитавший мои объяснения. В чем тут макароны?

инж323
А что Вам ответить?
Я человек воспитаннее вас и даже дураком Вас не назову.

Днем обошел магистрали с пирометром.
Надеялся найти занижения на поджатых магистралях, но не нашел. Может надо что-то точнее пирометра.
Зато нашел остатки некой автоматики на одной ветке. Думаю, что не рабочее с новья.
Ниже результаты моих замеров. Дом поделен пополам, причем левая часть на 4 участка 50 щариками, а на правой две 65. Температура пр/обр. Два шарика поджаты. Для меня странный выбор сантехника. Я бы, желая затянуть 1 подъезд и увеличить второй, выбрал бы те, что центральнее.
Сразу извиняюсь за рисунок, - экспромт.

Еще скрин домового чата, где сегодня собственник про конвекторы в большой комнате написал. Берег - это УК, что с новья была.

вам уже тоже ответили. Поняли в итоге, что это за... вопрошающий? У него застройщик всё сделал не правильно и косячно, проектировщики наколбасили и тоже все не правильно и еще и преднамеренно, сантехники на СМР вообще видимо гады, а домик в принципе был неплохой. Был, когда то. Нет вещи которую нельзя сломать и этот дом тоже изуродовали и теперь слышим вопли и эпитеты в любую сторону, но не в сторону изуродовавших свой дом. И еще и пробующих уродовать его далее.
Всего 17 лет прошло с сдачи последнего дома из трех в эксплуатацию. И дом сдавался в черновой отделке.. ну далее всё как обычно, "че хочу, то и ворочу, это ж я купил и оно моё и все пошли на фиг", а результат стандартный и все ушли оставив жителей с ими созданными проблемами.

Пропустил.
Именно это и стало причиной снижения графика. Ежу понятно, что ускорив циркуляцию увеличу теплосъем. И поэтому график необходимо снижать. Вполне вероятно, что от смены насоса ничего, кроме протопа дальних квартир не будет, поскольку все снижение графика компенсируется высокой циркуляцией.
Однако мне, как соседу очень приятно, когда соседи, годами мерзнувшие пишут, что наконец-то согрелись.


Зачем Вы просто лжете, если не знаете? Как вам не стыдно?
Дом сдавался с отделкой под ключ. Можно было отказаться от отделки, но это не влияло на стоимость. Некоторые так и живут, с отделкой "от Стройтекса"
У Вас априори не желание слышать меня. Зачем лезете, если не знаете?
Обиделись, что про свои дома я знаю больше, чем Вы? Или что Вы про них знаете меньше, чем я?

Ну а то, что мы, жители попилили систему отопления, так это не единственный дом в стране. В Вашем, если МКД тоже так!

Проект действительно косой. Его в некоторых местах допиливали на живую, при строительстве.
Поверьте, я знаю, что говорю, потому как это было на МОИХ ГЛАЗАХ.
Расширяли балконные двери, переносили стояки отопления...

Похоже Вам просто надо посраться.
Мне же надо собрать информацию и мнения тех, кто мог сталкиваться с подобным. Но не такими снобами, как Вы.
Еще раз вам пишу: Пожалуйста, если есть, что сказать не в опровержение моих слов и не обсирать меня, а по существу. Я ведь Вас не обсираю... Пока...

Я обходил дома и со 256 квартирами .Да , ваш дом вы за день не обойдёте, но это и не требуется, Уйдёт месяц -хорошо.
Повод обходов - проверка работы отопительных приборов для снижения расходов жильцов на тепло. Слова ,, снижение расходов,, почти волшебная палочка. Только заранее подготовленную таблицу преднастройки радиаторных клапанов в квартирах для установки значений прихватите и настроечный инструмент для настройки , это чтобы потом повторно не бегать .
Предварительно за пару недель повесьте объявление в какие дни и какие номера квартир вы будете обходить . На квартиру планируйте пол часа . Квартиры торцевые планируйте в последнюю очередь .Начните с квартир с меньшим количеством стояков, потом со временем сами с ориентируетесь. Заодно и с жильцами познакомитесь поближе. Кстати в договорах с владельцами или квартиросъёмщиками обязательно такой пункт по допуску в квартиру представителя обслуживающей или управляющей организации должен бать. По закону , квартира то может быть приватизирована на частное лицо , но вот система отопления принадлежит всем и является общим имуществом.
На а далее , как я писал выше , предупреждение со сроком выполнения в зависимости от сложности восстановления схемы. Да ,если поменяли радиатор на другой типоразмер или тип ,не спорьте, просто выставьте проектное значение на клапане . Да , актом зафиксируйте значения настроек квартирных клапанов на радиаторе под роспись жильца и уведомлением , что настроечные значения изменять запрещено ,можно только головку термостата на клапане крутить.
Можно помочь старикам , на восстановление денег у них скорей всего нет.
Можно рассмотреть временный вариант - установка на входах к отопительным приборам радиаторных клапанов , если сняты , со значениями проектной предварительной настройки. Работы можно выполнить за счёт ремонтного фонда ( далее эти клапана можно уже переставить и на проектные приборы после их установки.
Ну а если есть борцы - упрямцы , смело подавайте в суд . Кстати , если вас не пускают в квартиру для проверки системы , привлекайте обязательно свидетелей этого и тоже подавайте в суд. По опыту - отрезвляет здорово .Для всех хорошим не будешь , да и не ваша это задача. Хотя , видя что вы реально заботитесь о доме и карманах владельцев квартир , подавляющее большинство это оценит и работать станет легче, вам будут доверять ( ну и пускать в квартиры).

Простите, пожалуйста.
Еще раз скажу, Я НЕ ИНЖЕНЕР!
я НЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ УК!
я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ХОДИТЬ В КВАРТИРЫ!
я СОБСТВЕННИК, СОСЕД!
и живу я НЕ В Эстонии, а В Мытищах!
Ну на второй же строчке топика это написано!

Из квартиры бывает течет вниз, а они слесаря не пускают, типа у нас все сухо.

Ну не будет УК этим заниматься! Не будет ссориться с жильцами!
Это вредно для их бизнеса, а платежи наши на их бизнес никак не влияют!
В чем сложность это понять?

Ну почему нельзя сперва прочитать, а потом отвечать и давать советы!?!?!?

Если Вы просто "активный житель", без полномочий, без золотого запаса, то Вы не атаман и сделать ничего не сможете, потому что нужно применить власть, насилие.....
Так что, сначала заполучите власть и финансы, а потом уже революция. Революций без денег не бывает. Без денег - небольшой кипеш ещё можно - все с разбитыми мордами, зато время провели....
И как будете расплачиваться с l-nikolaev, со своих?

инж323 - его понимают опытные товарищи и то москвичи, а Вы из Балашихи.....

лжете вы. Много и даже не подозревая об этом.
об черновоотделке:
https://avaho.ru/novostroyka/moskovskaya-ob...i/aist/2249499/
Проект косой? Это вы не инженер и не спец в инжобеспечении так считаете? Вам не хватает сфер других в которых вы так же не разбираетесь, может лучше туда влезть, жителям- соседям от этого легче будет?
И приводите аргументом уродование собственниками дома и мол это проект чаяниям не соответствовал? Вы и изуродовали его.
А застройщик жив и здоров и может переспросить за сказанное вами тут.
http://www.stroyteks.ru/details.php?ibid=946
В вас неуемная тяга к приключениям. Вам кто то поручил влезать самовольно в общедомовые системы? Издеваться над жителями меняя в отоплении настройки? а обсираете вы себя и не пока, а уже - обильно и толстым слоем. и Вильнюс- это Литва, а не Эстония.

желательно поставить на основной насос 2 датчика давления 10...16 МПа, это будет держать общую балансировку при изменениях на ветках. Насос при этом запрограммировать на поддержание перепада. Отметьте текущую скорость, если она Вас устраивает, или перепад по манометрам, пусть насос его держит. На стояках, как выше писали, поставить балансиры, а лучше отдельные регуляторы перепада. Это общие рекомендации от Данфосс. Весьма вероятно, что давление в сети гуляет, и вода тоже гуляет туда сюда. Так все делают при модернизации для уменьшения платы, я много примеров читал в сети. И так проектирую автоматику ИТП, жалоб пока не было.
По сбору информации, можно подключить старшего по дому, у него есть полномочия ходить по квартирам. Также можно развесить обьявления в подъездах, с просьбой прислать фото батарей в каждой комнате. Возможно, это сэкономит время. И будут телефоны, чтобы позвонить и уточнить, или договориться об осмотре. Так-то платить никому не нравится, и мёрзнуть ещё при этом. Хотя какое-то процентное количество неадекватов в нашей популяции имеется всегда. Можно поднять об этом вопрос на общем собрании, чтобы это не выглядело самодеятельностью одного страждущего. Наверно, с этого стоит начать, ведь имущество общее, и по закону без согласия общего собрания Вы не имеете право что-то менять.

А как вишенку на торте, можно подключить контроллер ИТП к интернету, или к локалке внутри дома, заходить на страницу смотреть параметры с телефона или из УК чтоб быстрее приезжали при проблемах. Небольшой местный сервер, если его нет в УК, может сообщать об авариях на определённые телефоны. Или в диспетерской УК можно это отслеживать. В ветке автоматизации как раз недавно было обсуждение этой темы.
При необходимости можно будет уже не бегать в повал что-то подкрутить, а подстроить график или перепад удалённо. Правда, подстраивать надо без фанатизма и по уважительным причинам. Желательно записывать действия в журнал.
Естественно, нужно обеспечить при этом защиту от несанкционированного доступа и ограничение прав пользователей.
Всё вышеописанное делает практически любая СКАДа-система - это система управления инженерным оборудованием в здании. Также можно подключить к ней остальные инженерные системы для контроля аварий и подстройки параметров. Но тут нужно понять, кто всё это будет обслуживать потом.

Вы тильтуете!
По крайней мере надеюсь на это. потому, что если нет, то совсем плохо у вас с психикой.
Я покупал квартиры в этом доме на этапе строительства по долевкам, я подписывал акты приема-передачи. И вы мне рассказываете, как это было?
Вам не слышны не только мои аргументы, Вы САМИ СЕБЯ не слышите.
пишете, что дому не менее 17 лет и приводите ссылку на говноресурс, где написано, что Стройтекс создана в 2005 году. При приемке в квартирах была установлена вся сантехника, выполнена электропроводка, установлена эл. плита, поклеены обои и постелен линолиум.
Можете считать это черновой и любой какой захотите отделкой. Я знаю квартиры, где люди до сих пор в этом живут!
Я - не инженер. И сразу это сказал. А вот Вы тем более. Поскольку вместо технических вопросов лезете в исторически-организационно-правовые, в которых совсем не бельмеса.
Застройщик в Мытищах МЕРТВ. Мертвее некуда. В его бывшем офисе - администрация расплодилась. В кабинетах, где я когда-то вел переговоры о покупке, я уже не раз пересчитывал бюллетени для УИКа!

Ну и уж совсем с головой беда у Вас, когда за ответ мой участнику из Эстонии Вы приплетаете Вильнюс.
В третий, последний раз призываю Вас остановиться. Примите холодный душ, прогуляйтесь по парку, выпейте хорошенько, чтоль. Смените угол зрения на себя. Помогает, если не сильно запущенный случай.



Какое Ваше дело?
Вы мой финансовый агент или Леонида?
Правда не понимаю, зачем вопрос-то задали?


И повнимательнее к деталям! Я из Мытищ! А это почти Дерибасовская всего региона, а не какая-то Балашиха!


Клево, как мне кажется.
Предложу УКашке это рассмотреть. Сейчас только аварийный (сухого хода), на входе насоса. Думаю, что это разумно, через ECL-ку и частоткик держать разницу, чтоб не превышать нужную циркуляцию.
Спасибо за идею!


По балансирам на стояки - пока дом не потянет по деньгам.


Старшего по дому нет в ЖК РФ.
Там есть ПСД Председатель Совета Дома.
Никаких таких полномочий у него нет! От слова СОВСЕМ. ЖК РФ ст.161.1 п.8
Те, кто накосячил, а не просто поменял радиаторы на осмотр никого не пустят. Это же понятно. А смысл смотреть тех, кто не нагадил...



Если про ХВС, от которой подпитка неправильно сделана, то там все очень не плохо. В дом приходит 4, а в доме должна стоять повысительная станция. Причем к ней никакого доступа у УК и собственников НЕТ!
Также как и не ясны основания ее пребывания на доме.
Принадлежит Водоканалу, ЭЭ они платят по счетчику и все...
Уверен, что после подпитки, как положено изменится следующее:
1. контроль давления будет выведен на екльку и его можно будет увидеть.
Так мне обещали инженеры.
2. В трубы пойдет подготовленный теплоноситель, а не ХВ, как сейчас.
Последнее точно хорошо для труб и нормальных батарей.



Забыл сказать. ECL-ка на инете и у меня доступ ТОЛЬКО ПОСМОТРЕТЬ!
ЕЩЕ РАЗ, ДЛЯ СЛЕПОГЛУХИХ ПИСАТЕЛЕЙ.
У МЕНЯ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ. ТОЛЬКО СМОТРЕТЬ.
ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ ДЕЛАЕТ ИНЖЕНЕР УК!

Ниже график, сегодня.
Схема ИТП не совсем такая, но ее ввела Теплосеть. Поменять УК не может.

Позвонил инженеру по электронике. Он сказал, что в нашем варианте двумя датчиками давления не обойтись. Нужен датчик перепада давлений. И вроде стоит он как чугунный мост.
Провентилирую еще...

Все, что мы не сделаем - богу лучше...

Огромное спасибо!

А какой частотник?

Это электроконтактные манометры с сигнализацией о превышении и понижении давления. Можно даже вместо них вкрутить датчики давления, но это будет уже аж элитная автоматика, с контролем давления по стоякам

Звиняйте, барин из Мытищ почти Дерибасовской, не признал. Думал из наших, из простых.
На форум медиков не пробовали?

Господа, ездил, смотрел. Собираем анамнез.

Ситуацию осложняет полное отсутствие проектной документации.

Фотка ниже.
Я подозреваю, что подключить как-то возможно. Просто инженер в этом еще не разобрался.
Если подскажете - буду благодарен.


Это понятно, что это. Просто в ИТП не нашли ничего, для чего это установлено. На ГВС тоже подобное есть. Возможно планировалась удаленная диспетчеризация.
По проводам в подвале ходить муторно, да и смысл: все равно этому под 20 лет и работоспособность маловероятна.

эпикриз выдан еще в времена раскрытия вопроса в предыдущей теме. ничего другого в вопросе проектирования, монтажа и эксплуатации систем отопления не появилось за это время.

Я-бы не был так категоричен, "в военное время значение синуса может достигать трех", что я вчера и наблюдал воочию....система работает при полной невозможности ее работы. Эту страну не победить!

вопросы распределения расхода транспортируемой среды по 1000 параллельных участков- не интересуют. Да и наблюдения за самым "пораженным в правах" участком, как и выстраивание под него работы всей СО- тоже.Всё это проходилось весьма задолго , и с выработкой контрмер против вандалов и против всплывших впоследствии борцунов. потому и все мои СО\итп работают и никто не мерзнет. и платят четко по счетчикам,как за тепло\воду, так и за холод и никто не имеет неудовольствий.
да и в 03 году кто покупал квартиры в таком подмосковьи в "чистом поле у реки"? У меня в домах тех лет нет квартир дешевле 74 лямов в ценах 19-го года(без отделки).
а насчет синуса в военное время-проверьте катеты и синус станет правильным. В мирное время только в политике больше врут, чем на стройке и ЖКХ. А если у вас в утверждении "Пи" имеет другое значение, то проверьтесь, где и в чем врете вы.(может даже и искренне заблуждаясь) гидравлика денег не берет, её не подкупить.

че-то тяжело с чуйством юмора в последнее время...

а чего- отличный же юмор? люди купили квартиру и теперь мерзнут все годы из за тупости нескольких соседей. И всплывающие периодически энтузиасты- борцуны кроме как языком поразмахивать ничего не сделают в плане улучшения с недотопом, хуже могут и еще и с гордостью пишут об этом.

не-не там все просто. там все события сложилось с одинаковым знаком.... Кривой проект (похоже что так и было)+ кривая застройка и монтаж+ кривой ввод ввод в эксплуатацию +кривая эксплуатация + кривое управление МКД = то что есть на сегодня (управление кварталом бизнесс класса (по уровню постройки -абсолютно точно) при помощи муниципальной компании).

Я из таких простых, простота который вам и не представляется.
А медики с такими же длинными и любопытными носами, как Литовцы из Вильнюса?
Тогда зачем же мне туда. Еще трусы носом проткнут.

Нет. этот частотник не поддерживает работу по двум датчикам. Только если внешний контроллер ставить, например, этот:
https://www.elstars.ru/products/24898388
Он поддерживает работу по перепаду на двух датчиках, и даже может делать автоматическую подпитку по нижнему. Выдает аварию по отсутствию перепада в сеть диспетчеризации и по месту световую и звуковую. Останавливает насосы при падении давления ниже аварийного уровня. Вообще сам является контроллером ИТП, но тут у Вас уже есть.

Эти 2 ЭКМ стоят не на ветках, они стоят на одной ветке, т.е. видимо это остатки диспетчеризации.

Я до сих пор не могу понять, что Вы с ТС обсуждаете.. возможность чего Вы хотите регулировать частотником при измерении какого давления или перепада?

Да, пожалуй соглашусь.
Консилиум - хорошо, но если уж доверился доктору, то лечись, хотя бы какое-то время только у одного.
Иначе все доктора справедливо разбегутся.


Доктор назначил анализ кала, а у меня запор.

Разговор шёл за перепад между подачей и обраткой в системе отопления перед распределением на стояки. Рекомендовано лучшими стоматологами и собаководами. Доктор Данфосс опять же.

А,... и для поддержания нужного перепада предполагалось использовать частотник?

Нуу..., не думаю, что это лучшее решение, СО - система стабильная, при условии нормальной настройки редко бывает, что жители так глобально открыли радиаторы, что гидравлика покачнулась, т.е. на практике -сложно себе представить ситуацию при которой возникла такая ОСТРАЯ необходимость.

Что касается данного (конкретного) случая, там метод лечения известен (как ранее высказывались коллеги), однако подойти к нему надо правильно (организационно, технически, экономически и политически). В этом случае все будут довольны (даже те кто "всегда против").

Дело, как говорится, хозяйское. Я лично никому не доверяю, подозрительный я такой)))