Полная версия этой страницы:
Разночтение в СП10
Добрый день.
Есть производственный объект (Ф5.1).
Объём 12000м3
Категория - Д
Степень огнестойкости - IV
В таблице 7.2 СП 10.13330 от 27.07.2020г. при данных параметрах стоит прочерк (объём < 150000м3), в примечании к таблице указано что знак "-" означает что ВПВ не требуется.
А в п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект вроде как нужно оснащать ВПВ (объём > 5000м3)
Объект будет проходить негосударственную экспертизу.
Прошу прокомментировать, может кто-то сталкивался с этим разночтением? Как экспертиза трактует необходимость ВПВ в таком объекте?
Serg Ivanov
13.5.2023, 10:52
Цитата(Nasttya @ 10.5.2023, 10:31)

Как экспертиза трактует необходимость ВПВ в таком объекте?
Как захочет. Спросите у них предварительно.
otdel.ito
17.5.2023, 11:40
Пока не зайдешь в экспертизу, никто ничего не скажет.
Serg Ivanov
18.5.2023, 9:05
Цитата(otdel.ito @ 17.5.2023, 11:40)

Пока не зайдешь в экспертизу, никто ничего не скажет.
Это везде по-разному.
otdel.ito
18.5.2023, 9:57
А где по другому?
Саратовская ГГЭ, Волгоградская независимая, Московская ГГЭ, Ростовская ГГЭ не оказывают консультаций, без заключения договора.
Serg Ivanov
18.5.2023, 11:01
Цитата(otdel.ito @ 18.5.2023, 9:57)

А где по другому?
Ну, я сам экспертиза.

Консультирую в разумных пределах. Зачем мне потом лишняя морока при проверке? С экспертизой надо дружить.

В хорошем смысле. Так в СССР научили.
Ради интереса еще 12 мая написал вопрос об этом во ВНИИПО. Посмотрим что ответят. Выложу потом.
Действительно экспертиза может тут трактовать. Но мне кажется трактовать она будет исходя из того, что представляет из себя объект защиты и правильно ли принята категория здания по пожарной опасности. Если у вас там нет людей, горючих веществ или материалов, все в условно холодном состоянии находится (категория Д), то пожарный риск минимальный и можно трактовать в сторону отсутствия необходимости ВПВ. Если категория Д "притянута за уши", то трактовать будут в сторону необходимости ВПВ
Serg Ivanov
2.6.2023, 18:08
Цитата(shooma4 @ 2.6.2023, 15:34)

Если категория Д "притянута за уши", то трактовать будут в сторону необходимости ВПВ
Я за 45 лет ни разу не встречал производственный объект категории Д. Как правило это всегда В.
трое пожарников
2.6.2023, 19:14
45 лет = 2/3 жизни - с днюхой!
Цитата(Serg Ivanov @ 2.6.2023, 18:08)

Я за 45 лет ни разу не встречал производственный объект категории Д. Как правило это всегда В.
Кстати, да. Интересно, что за производственный объект такой. Какой-нибудь "материально-технический склад" наверное?
Serg Ivanov
5.6.2023, 8:48
Цитата(трое пожарников @ 2.6.2023, 19:14)

45 лет = 2/3 жизни - с днюхой!
Спасибо.

Но это только стаж по специальности..
Цитата(shooma4 @ 3.6.2023, 9:52)

Кстати, да. Интересно, что за производственный объект такой. Какой-нибудь "материально-технический склад" наверное?
Сейчас всякие небольшие производства заказчики стараются под Д подтянуть, чтобы по быстрому с минимальными затратами в разрешение на строительство получить и здание в эксплуатацию ввести.
Serg Ivanov
5.6.2023, 13:49
Цитата(SV_vrn @ 5.6.2023, 11:15)

Сейчас всякие небольшие производства заказчики стараются под Д подтянуть, чтобы по быстрому с минимальными затратами в разрешение на строительство получить и здание в эксплуатацию ввести.
Надо быть совсем глупым проектировщиком чтобы соглашаться на такое. Отвечать-то не заказчику, а проектировщику.
Цитата(Serg Ivanov @ 5.6.2023, 13:49)

Надо быть совсем глупым проектировщиком чтобы соглашаться на такое. Отвечать-то не заказчику, а проектировщику.
Очень умные проектировщики - обычно очень бедные.
За что ему(проектировщику) отвечать? Здание запроектировано с производством категории Д и введено в эксплуатацию с ним же.
За то, что потом там по факту без проекта вместо склада металла, например организовано производство краски - несет ответственность только собственник здания.
Цитата(SV_vrn @ 6.6.2023, 8:58)

Очень умные проектировщики - обычно очень бедные.
За что ему(проектировщику) отвечать? Здание запроектировано с производством категории Д и введено в эксплуатацию с ним же.
За то, что потом там по факту без проекта вместо склада металла, например организовано производство краски - несет ответственность только собственник здания.
В такой ситуации у проектировщика изначально нет перспективы чрезмерно обогатиться. У инспектора пожнадзора-перспектива есть.
Итак прислали нормотворцы свой ответ....
Как обычно половину вопроса не увидели и ответили хз что...
Вот как звучал вопрос:
В СП10.13130.2020 имеются существенные противоречия между требованиями п.1.4 и табл.7.2 для производственных зданий III-V степени огнестойкости и категории Г,Д о необходимости устройства ВПВ.
Пример 1.
Производственный объект (Ф5.1). Строительный объём 12000м3. Категория - Д
Степень огнестойкости - IV.
Согласно п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект следует оснащать ВПВ, т.к. его объём более 5000м3.
Однако в таблице 7.2 СП10.13130.2020 при данных параметрах стоит прочерк (объём менее 150000м3), в примечании к таблице указано что знак "-" означает что ВПВ не требуется.
Пример 2.
Производственный объект (Ф5.1). Строительный объём 3000м3. Категория - Д
Степень огнестойкости - V.
Согласно п.1.4, где перечисляются объекты для которых ВПВ не требуется, наш объект не следует оснащать ВПВ, т.к. его объём менее 5000м3.
Однако в таблице 7.2 СП10.13130.2020 при данных параметрах следует предусматривать ВПВ 1х2,5л/с.
Прошу разъяснить - чем же следует руководствоваться в данных случаях, в особенности если даже невозможно определить параметры ВПВ при его необходимости(пример 1, когда по п.1.4 ВПВ нужен, а в табл.7.2 - прочерк)?
а вот что ответили:
На мой взгляд по первому вопросу ответили, что надо руководствоваться табл. 7.2 (т.е. в рассматриваемом случае не требуется ВПВ). По второму вопросу - тоже не надо, т.к. там опечатка.
В итоге, если категория Д выбрана корректно, то ВПВ не требуется несмотря на п.1.4.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.