Добрый день.
Подскажите пожалуйста, правомерно ли замечание от эксперта о том, что в таблицу ХОВС (характеристика отопительно-вентиляционных систем)
необходимо занести системы естественной вентиляции согласно ГОСТ 21.602-2016. По словам эксперта это необходимо для пуско-наладочных работ.

По-моему скромному мнению, в этом нет смысла, т.к. ни одной характеристики системы, что вносится в таблицу - естественная система вентиляции не имеет
и работает только за счет того, что другая МЕХАНИЧЕСКАЯ система, уже с характеристиками расхода, создает разряжение для ВЕ.
А для пуско-наладочных работ есть аксонометрические схемы, где как раз и указывается расход системы, чтобы наладчики смогли выставить балансировочную
заслонку на нужный угол.

Заранее благодарен.

КМК Требования справедливые.
1. Таблица "Характеристика систем" - нет уточнений в ГОСТ 21.602-2016 о том какие системы должна содержать таблица, а какие не содержать.
2. Да, необходимо для проведения ПНР т.к. согласно СП 73.13330.2016 :
п 8.3.1 Перед сдачей в эксплуатацию систем вентиляции и кондиционирования воздуха, после передачи монтажной организацией работ (оформляют актом) наладочная организация проводит индивидуальную и (или) комплексную наладку систем.

Пусконаладочным работам предшествуют работы, выполняемые специализированными электромонтажными организациями:
.
.
При регулировке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
.
.
- проверку действия вытяжных устройств естественной вентиляции;
и т.д.

Зато в ГОСТ 21.602-2016 есть примечание "При отсутствии в системах отдельных видов оборудования из таблицы исключают соответствующие графы." И какие графы можно оставить в таблице ХОВС для естественных систем?

Если в ГОСТ 21.602-2016 о естественных системах не говориться, а расходы можно посмотреть на аксонометрических схемах, вместе с отметками высот, а привязки системы выполнены по осям на планах, то где указывается необходимость вносить системы естественной вентиляции в таблицу ХОВС?

Что касается СП 73.13330.2016, предназначенного для монтажников, специалисты могут считать всю необходимую информацию с чертежа.

Спасибо за ответ, но я все таки не увидел логики для внесения ВЕ в хаблицу ХОВС, которая предназначена для характеристик механического ОБОРУДОВАНИЯ, которого нет в ВЕ.

Никогда ВЕ не включал в таблицу ХОВС, и ни разу не получал за это никаких замечаний или претензий... Ни от экспертизы, ни от заказчиков, ни от монтажников...

Всегда ВЕ включал в таблицу ХОВС, и ни разу не получал за это никаких замечаний или претензий... Ни от экспертизы, ни от заказчиков, ни от монтажников...)))
по моему логично показать все системы в одной табличке - для порядка и структуры (например некоторые ВЕ, а особенно ПЕ в схемах вообще не отражаются, а в планах их легко потерять)

Не знаю, не знаю))).. Сколько монтажников не видел, таблицу ХОВС никто из них никогда не открывал при мне.. Вообще!) Единственное, для чего использовали таблицу ХОВС - это для заказа вентиляционного оборудования.. ИМХО - это и есть ее единственное назначение. Решетки и прочее - См. спецификацию либо принципиальную схему...

для порядка и структуры))) - это в первую очередь для себя)))
а монтажников таких и я никогда не видел)))

Монтажникам она в принципе... по барабану, а вот ежели следом придут наладчики, то им надо.
А вообще вентиляция то здания, а не какой то сумбурный набор помещений и в таблице все сводится в одном месте. Структура однако.
Другое дело... есть видимо еще места с бардаком и проверка работы вентиляции ограничена- смотри, пламя от спички отклоняется же, значит работает, а душно тебе от твоего психологического состояния.Меньше дома сиди- ходи гуляй, посещай природу и музеи.

Ну правильный наладчик в ХОВС может полезть только за настройками двигателя.. Да и то, они там довольно кривые.. Лучше уж в техничку вентмашины или вентилятора.. А все остальное хороший наладчик будет смотреть в аксонометриях и/или в таблицах воздухообменов помещений... (Хотя как раз такие таблицы воздухообменов по ГОСТ и не являются обязательными)..

В общем, отвечу, если этот вопрос всплывет еще раз когда нибудь: расход в ХОВС для ВЕ, ПЕ требовали для инженеров ПТО, т.к. им надо заполнять паспорта.
Вижу выход - написать примечание, что расходы в ПЕ, ВЕ определяются при пуско-наладке по приборам и вентилятор в них отсутствует.

так нельзя. расходы определяет проектировщик (по расчету, нормам или пальцем в небо) и рассчитывает ПЕ и ВЕ для обеспечения данного расхода)))
что получилось, то и получилось - не наш метод)))

Т.е. Вы собственноручно подтверждаете, что проектные решения по расходам в этих системах не предусмотрены.
И сопоставить Ваши проектные решения с указаниями СП 60 невозможно.

А инженеры ПТО могут увидеть расчётные/проектные расходы систем ВЕ и ПЕ в таблице воздушно-тепловых балансов.

...И тут, часто, начинаются чудеса - сумма расходов по ответвлениям не бьётся с расходами на магистрали (арифметика). Расходы по воздухораспределителям в сумме "в нулях" совпадают с расходом на основном магистральном участке (и это на протяжённой сети). И так далее....

Смотреть приходится ВСЕ возможные источники. Ощущение такое бывает, что проекты сделаны так, чтобы "а к нам претензий не предъявить, нас просто "неправильно понимают""

Ну, что таить греха, доводится и "паспорта" встречать с невязками "+/- 0" по всем точкам.

Все включают. Иначе как быстро догадаться что таковая есть? Аксонометрии анализировать? Опять же это ваша работа, проектировали, надо показать, что сделали.

Можно, что бы не плодить новые темы, здесь тоже спрошу? На системы ВЕ также оформляется стандартный паспорт вентсистемы? Сталкивался с тем, что на одних объектах на ВЕ не требовали ничего. а на других- просили стандартный паспорт с замерами и невязками. А что говорит норматив на сей счет?

Норматив, СП 73.13330.2016, п. 8.3.1 говорит что:
"При регулировке систем на проектные расходы воздуха следует выполнить:
-...
- проверку действия вытяжных устройств естественной вентиляции.
...
На каждую систему вентиляции и кондиционирования воздуха оформляют паспорт в двух экземплярах по форме приложения Е"

т.е. при ПНР проверяем действуют или нет вытяжные устройства естественной вентиляции и составляем паспорт.

Ясно, спасибо!

Нормативы это конечно хорошо, но немного смешно... То что там при проектировании соблюли рекомендуемые скорости в воздуховодах и тщательно провели аэродинамический расчет, вовсе не гарантирует работоспособности этой естественной вентиляции... Ключевые факторы работоспособности естественной вентиляции - разность температур внутри и снаружи помещения/здания и наличие компенсации удаления воздуха... А эти факторы настолько переменны, что принимать их в расчеты ИМХО не следует вовсе... По большому счету, естественные системы жилых и общественных зданий (либо других зданий, но не производственных с высокими теплопоступлениями), следовало бы вообще запретить либо вывести их из какого либо технического регламентирования... Всегда можно создать условия (и достаточно легко), при которых эти естественные системы работать не будут...