Так я вообще не рассматриваю пп-клапаны для жилья в квартире. Повторюсь:

И Вы ведь начали тему с с/у в офисном здании, а не в МЖД. Т.е. всё моё оппонирование Вам относится к остальным помещениям в п. 6.10 б), но не к с/у и кухням в МЖД.

Да, действительно, тема началась с офиса. Но потом перетекла на пункт 6.10 а и б. Наиболее значимый результат обсуждения, это то, что "установка ППК заведомо превосходит требования п.п. а) и б) и обеспечивает выполнение п.6.10" . Как я Вас понял для офисов и адм.б. такое решение однозначно не вызывает сомнений, и это действительно совпадает с практикой, которую я вижу и применяю на практике. /не доработанный вопрос только ППК на нижнем этаже - мы вроде бы решили, что он по сути и не нужен, но поскольку во всех пособиях его рисуют, то лучше поставить (особенно если не из своего кармана за него платить) - других обоснаваний для нижнего ППК не нашлось/

Если мы уже до этого добрались, то хотелось бы так же определится с санузлами, ванными, кухнями жилых помещений МЖД. Будет ли для этих помещений установка ППК превосходить минимальные требования и обеспечивать выполнение п.6.10? Как я написал выше, воздуховоды можно вывести за пределы квартиры и поставить ППК в МОП, т.е. вопросы эксплуатации, доступа, сервиса, а также собственности решаются. По санузлам и ванным препятствий не вижу, а "жиры с кухни" - тут возможно есть подводные камни в долгосрочной эксплуатации, но можно поставить фильтры перед клапаном например.

Да, конечно - для физики не имеет значения функц. назначение помещения или здания в целом. Тут главное, что обеспечивается нераспространение дыма на выше расположенные этажи.
Я полагаю, что для жилья стОит отдавать предпочтение возд. затворам - проще в эксплуатации и дешевле и при строительстве, и при эксплуатации.
Если обеспечен беспрепятственный доступ к пп-клапанам, то их замена/очистка возможны по мере загрязнения. Я в данном случае против фильтров перед клапанами - ухудшают условия эксплуатации по мере загрязнения и требуют постоянного контроля этого загрязнения, очистки/замены. При этом клапан открыт в режиме эксплуатации и не создаёт доп. сопротивления при возможном "зажиривании".
Ещё - для пп-клапанов нет ограничений в нормах и у производителей при их установке в помещениях с повышенной влажностью или с выделением жиров (кухни общепита, пищевая промышленность). В процессе эксплуатации должны проводится плановые/регулярные проверки состояния клапанов и их работоспособность - при необходимости очистят/заменят.

В 99% МЖД не получится вынести воздуховоды в МОП, потому, что планировки не позволят. Проще и разумнее ставить шахты в стенах квартир смежных или рядомстоящих с кухнями. Низкий поклон Вам от всех служб эксплуатации! . Щас коллеги подтянутся..


Вытяжка с кухни идет д125-д150, клапан ЕI30 c вменяемым приводом -15-20тр... учитывая, что привод отдельно замене не подлежит (т.е. надо менять клапан полностью) -Управляющие организации будут "очень удивлены" такому инженерному решению (офигеют). Это у меня юмор такой..


Я просто прикидываю смету по установке ПП-клапанов на приточки в квартиры (соседняя тема)... и было у меня около 5 миллионов за 100 квартирных клапанов. А, теперь когда я "понял и осознал" необходимость установки еще 18 клапанов (на выходе из шахт) стоимость подползает к 7-ми млн....

Так в большинстве вновь проектируемых и строящихся МЖД такие решения и не предусматриваются. И нет в нормах указаний по обязательности выноса.
Чтобы вынести воздуховоды в МОП, и планировки д.б. совсем другими. И такой вынос будет более затратным для Заказчика/Застройщика.


Ну Вы же видели выше моё мнение по жилью:

По теме: И снова ППК
Два соседних помещения: заготовительный участок категории В4 и механический участок В4. Не разделяются противопожарными преградами.
Вытяжная система обслуживает заготовительный участок и проходит транзитным воздуховодом через механический участок.
1. СП 7.13130.2013 п. 6.17 отсылает к приложению В. По приложению В транзитный воздуховод необходимо покрывать EI 15.
2. Если я не хочу применять огнезащиту иду к п. 6.18 г) и хочу поставить ППК между заготовительным участком и механическим, но там нет противопожарной преграды.

Получается, что только огнезащита и никак иначе?

А чем эти участки разделены?

Перегородка из профлиста.
Странная ситуация конечно: если идет транзитный воздуховод от кат.В4 через кат.В4, то необходимо покрывать огнезащитой. А если объединить эти помещения в одну систему, то никаких противопожарных мероприятий предусматривать не нужно. Аналогично и для других помещений одной категории.

Скорее всего, я неправильно понимаю эту таблицу В.1 в СП 7.13130.2013.
Там наверно указана степень огнестойкости транзитных воздуховодов, прокладываемых по помещениям ОТЛИЧАЮЩЕЙСЯ от обсуживаемого помещения категории. Но это лишь догадки, а далее проблемы с пожарниками.

иногда проще не делать перегородку до потолка, оставить сверху перегородки проем, который закрыть сеткой...и все...нет 2-х помещений.

Я на этот счет очень п.6.2 СП7.13330 уважаю

"Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами,
а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м в другие помещения, допускается
рассматривать как одно помещение."

Добрый день!
Подскажите, необходимо ли покрывать противопожарной изоляцией воздуховод, обслуживающий склад В1, проходящий через коридор, с установленным ППК в воздуховоде (при пересечении противопожарной перегородке, разделяющей коридор и склад). Чертеж прикладываю.
Смущает СП 7.13130.2013:
1. п. 6.10 гласит, что нужен ППК - ок
2. п. 6.22 гласит, что можно ППК не ставить, при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград.
3. п. 6.17 гласит, что транзит должен быть EI 30
4. п. 6.18 не разрешает ставить ППК и не делать противопожарную изоляцию.

Получается два варианта - покрыть транзит EI45 и не ставить ППК или ставить ППК и транзит покрыть EI30?
Нет варианта ставить ППК и не использовать противопожарную изоляцию?

В п. 6.22 говорится о "пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости".
В вашем случае пересекается стена обслуживаемого помещения, поэтому это не ваш случай.


Не понял к чему этот пункт вы упомянули. Например п. 6.18в как раз разрешает ставить ППК и не делать огнезащиту, но тут совершенно другой случай описан.

6.18. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:

г) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений)

Значит, т.к. п. 6.22 к моему случаю не применим, остаётся единственный верный вариант - №2?

П. 6.18 тоже неприменим, так как



Значит да.

ГОСТ 22270-2018
2.17.6 транзитный воздуховод (transit duct): Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого помещения или группы помещений.

Воздуховод, обслуживающий склад и идущий по коридору - является транзитным. Поэтому я и сделала ссылку на п.6.18 и п.6.22.

Вообще, по мне вариант 2 - двойная перестраховка и лишние ресурсы. При покрытии транзитного воздуховода изоляций (не используя ППК): если пожар возникнет на складе - задымление будет в воздуховоде, но в коридор дым не попадет (воздуховод же транзитный, решеток в коридор нет). Если пожар случится в коридоре - противопожарная изоляция защитит воздуховод снаружи (на время эвакуации) и задымление на складе не произойдет. Для чего городить и клапан и изоляцию? Почему нельзя предусмотреть какое-то одно мероприятие? Логика мне не понятна.

Добрый день.
В существующем здании склада выгорожена антресоль с венткамерой, где добавляются производственные помещения, требующие вентиляции. Ограждения венткамеры REI 150 (не знаю, зачем; согласно СТУ - только АБК и склад в разных пожарных отсеках). Ограждения новых помещений REI 90. Проложить воздуховоды по коридору нет возможности из-за их габаритов, поэтому они прокладываются транзитом через склад.
Прошу совета в расстановке противопожарных клапанов и нанесении огнезащиты на транзитные воздуховоды.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Посмотрите тут (п.2 моего ответа) обсуждение и до сообщения №30 включительно.

Спасибо, все понятно.

СП 60.13330.2020, п. 3.1.6 воздушный затвор (спутник): Вертикальный участок воздуховода, препятствующий изменению направления движения воздуха и его перетеканию из одной квартиры в другую, а при пожаре прониканию дыма из нижерасположенных этажей в вышерасположенные. Думаю не зря эти помещения вынесены в 6.10а) - это все бытовые помещения с возможной повышенной влажностью и вероятными неприятными запахами. Также можно обратить внимание на п. 7.1.17 и 7.1.18 СП 60.13330.2020. Я в своих решениях, помещения в которых возможны неприятные запахи, всегда подключаю через воздушные затворы.