Вентилятор в аккумуляторной должен быть в любом случае во взрывозащищенном исполнении,причем исполнение должно быть для перемещение смеси водорода с воздухом, в ПУЭ это отражено.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Имеется существующее производственное здание, в его составе помещение аккумуляторной высотой 4,7 м
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В помещении аккумуляторной заряжаются аккумуляторы для БЕЛАЗов марки 6СТ-190LA (Tyumen Batbear).
Тип аккумулятора - свинцово-кислотный
Необслуживаемый
Количество одновеменно заряжаемых аккумуляторов не более 20 шт.
Способ заряда - нормальный, током 8А
Напряжение одного аккумулятора - 12В
Мощность аккумулятора - 190 АхЧ
Температура внутри помещения аккумуляторной в холодный период - 0 град. по Цельсию (холодно, но это по факту).
Выполнил расчет на количество выделений водорода и серной кислоты при одновременно заряжаемых 20-ти аккумуляторах по Хрюкину, + ВНТП-85, получилось:
1 Количество воздуха на разбавление водорода - 91 м3/ч
2 Количество воздуха для обеспечения ПДК серной кислоты в воздухе - 557 м3/ч
Принял количество вытяжного воздуха 620 м3/ч (с 10% запасом), приток - 0,95 от вытяжки.
Принял решение подогревать приточный воздух для аккумуляторной в холодный период до +10 град. Цельсия
Приточная и вытяжная камера будут раздельные, пристроенные с торца наружной стены (между осями В-Г, вдоль оси 1).
Дальше-самое интересное.
Категория взрывопожароопасности помещения аккумуляторной - А (?)
Рядом с аккумуляторной имеется помещение №3 - внутри постоянно находится минимум один человек, который следит за процессом зарядки аккумуляторов, т.е. постоянное рабочее место.
Вопрос - какая категория будет в помещении №3 ? Ведь оно считается смежным с аккумуляторной...
Можно ли подать приточный (и удалить вытяжной) воздух от общеобменой вентиляции в помещение №3 (+16 град. Цельсия)?
Требуется ли в данном случае тамбур-шлюз между помещением №3 и аккумуляторной, или проще принять какие-либо меры по "снижению" категории помещения аккумуляторной? Если да, то какие?
Заранее спасибо

У меня есть помещение зарядной с поперек стоящими балками высотой 240мм для крепления сендвич панелей с уклоном.
Можно все-таки не делать естественную вытяжку, а сделать механическую систему с рабочим и резервным вентилятором для удаления воздуха из каждого отсека ( не ниже 400мм от низа сендвич панели)?
По ПУЭ запрета нет - "В тех случаях, когда естественная вентиляция не может обеспечить требуемую кратность обмена воздуха, должна применяться принудительная вытяжная вентиляция."

Тему прочитайте вот эту самую от начала и до конца. Если еще вопросы останутся - задавайте.

4.4.43. Если потолок имеет выступающие конструкции или наклон, то должна быть предусмотрена вытяжка воздуха соответственно из каждого отсека или из верхней части пространства под потолком.
Расстояние от верхней кромки верхних вентиляционных отверстий до потолка должно быть не более 100 мм, а от нижней кромки нижних вентиляционных отверстий до пола - не более 300 мм.

Интересует как выполнить требование по расстоянию 100мм.

Если есть поперечные балки высотой 240мм для крепления сендвич панелей, кровля под уклоном верхняя точка +11,500 нижняя +11,000. Воздуховоды прокладываю перпендикулярно балкам под уклоном не менее 0,005 согласно требований п.7.11.13 СП60.13330.2012 для легких горючих газов. Верх воздуховода по низу поперечных балок, т.е. если врезать патрубки с сетками вбок, то расстояние от верхней кромки вент.отверстий будет 300мм, если врезать патрубки вверх воздуховода, не будет ли нарушен п.7.11.13?

Также интересует узел установки узла прохода для естественной вытяжки из условий обеспечения этих 100мм. Если ставить стандартный узел прохода он выступает вниз где-то на 300-400мм (1000мм-400(стакан)-200(опорное кольцо)).

Немного уточню вопрос. Врезка патрубков из воздуховода вверх в механической системе для забора воздуха на 100мм от потолка нормальное решение?
Не противоречит ли требованию п.7.11.13 СП60.13330.2012 по уклону воздуховода для легких горючих газов?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я бы сделала решетки и вверх и вниз. Можно например не в магистраль все врезать, а сделать ответвления от магистрали и на них по 2 решеточки - одну вверх, одну вниз. Так регулировать проще. Главное, чтобы застойных зон не было под потолком.

Cпасибо за ответ!
Но все таки решение по патрубку вверх делают? Очень не нравится фраза ПУЭ про 100мм от верха решетки до потолка. Как это на практике сделать если например при монтаже нормируется расстояние при ширине воздуховода до 500мм -100мм до поверхности (потолка), при более 500мм -300мм. Т.е. чтоб врезать решетку сбоку надо примерно 25мм отступить. Следовательно при ширине воздуховода 500мм получается 125мм, а при более 500мм - 325мм.

Хотя по СниП П.7.5.11 в) расстояние 100мм прописано для помещений высотой 4м и менее, а для более высоких 0,025м высоты (но не более 0,4м).

У меня высота помещения 10м, следовательно высота для забора 250мм - по низу балок.

Да, я тоже с этим мучалась. Патрубок вверх делают без проблем, потому что там действительно под потолком может что-нибудь скопиться.
Еще эжекторы ставят на кровлю - тоже помогает, страховка, если вентиляция не работает.

Натуральная аврийная вентиляция обязательна (у нас) - это дефлекторы и клапан притока наружного воздуха, который автоматически открывается пружиной если пропадает электричество.
Или бесперебойное электропитание (по 1 категории эл.снабжения)

Спасибо!

Чем нормируется расстояние между факельным выбросом из зарядного помещения (категория IICT1, водород) и ,например, выбросом из производственного помещения непожароопасного или двигателем взрывозащищенного вентилятора смежного помещения со степенью защиты AT3 или ВТ3.
По п. 10.6 СНИП оговоривается расстояние не менее 10м до возможных источников воспламенения (искры, газы с высокой температурой и др.), но можно ли рассматривать взрывозащищенное оборудование с меньшей степенью защиты как источник возможного воспламенения?

ПУЭ 7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:
б) 3 м по горизонтали и вертикали от от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
в) 5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса.

Означает ли это что в радиусе 5м от выброса зарядной нельзя располагать любой вентилятор или любое оборудование с меньшей степенью защиты чем вентилятор зарядной?

Это нормы для электрооборудования. И взрывоопасная зона по электрической классификации, вы очень в дебри пошли, бросьте читать ПУЭ . Для вентиляции противопожарные нормы в СП 7.13130

Многолетняя практика проектирования производств с кат. А и Б: пожарники всегда требовали соблюдения указаний ПУЭ по размещению вентоборудования. Электродвигатель вентилятора, который размещается в пределах упомянутой 5-ти-метровой зоны, и есть то самое электрооборудование. В СП 7 нет указаний, что требования других нормативных документов можно не выполнять. 7-ой раздел ПУЭ входит в обязательный перечень по постановлению РФ № 1047

Cтранная белка, ИОВ спасибо большое за ответы.
5-ти метровую зону буду делать.

Немного информации:

1. Выделение водорода не связано прямо с зарядным током. Косвенно связано потому что большей емкости аккумулятора требуется больший зарядный ток.

2. Выделение водорода пропорционально напряжению заряда аккумулятора. Т.е. как следствие электролиза. Пример:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. Повышенное выделение водорода прекращается сразу после отключения аккумулятора от зарядного устройства, но возможен выход скопившихся остатков из корпуса.

4. Нормы по воздухообмену из ПУЭ были разработаны в первую очередь для удаления паров кислоты, образующихся в открытых аккумуляторах типа СК. Современные стационарные герметичные не выделяют пары кислоты (закрытые с жидким электролитом с керамическими фильтр-пробками тоже).

5. Выделение водорода для стационарных батарей можно рассчитать с помощью DIN VDE 0510 ч.2 (EN 50272-2).

Крайне интересная и полезная тема, спасибо за это всем принявшим в ней участие.
Моя ситуация такова. В помещении 3х3х3м заряжается только 1 аккумулятор с емкостью 620 А*ч. Посчитал необходимый воздухообмен по Хрюкину и вышло что для водорода необходимо удалять 35 м3/ч, для паров серной кислоты 75 м3/ч. Поскольку действие разнонаправленное то суммируем, итого 110 м3/ч, соответственно кратность примерно 12, что на мой взгляд неплохо.
Но в связи с таким маленьким расходом возникает проблема в подборе взрывозащищенного кислотостойкого вентилятора, особенно учитывая что потери в сети после гидравлического расчета у меня составили всего 45Па
Никакую запорно-регулирующую арматуру как я понял ставить нельзя.
И отсюда возникает главный вопрос:
Как увязать участки (водород сверху, кислота снизу) если воздуховоды для увеличения потерь по трассе и так закладываю самые маленькие, 100мм? Неужели только за счет воздухозаборных решеток?
И можно ли за счет степени открытия этих самых решеток увеличить потери в сети?

Заранее спасибо, рассчитываю на вас!

Подскажите, допускается ли применение полимерных воздуховодов для систем вентиляции помещений заряда аккумуляторов?

Есть ли у кого заключение ВНИИПО что верхняя часть аккумуляторной является зоной В-1б? выложите пожалуйста.

Прошу помощи у специалистов, знающих нормативную базу ЕС (в первую очередь уважаемый jota): есть ли некое требование по применению взрывозащищённых вентиляторов в помещении заряда аккумуляторов в европейских стандартах (аналогично СП 7)?
заказчик противится устанавливать взрывозащищенное вент. оборудование, так как это потянет за собой и установку взрывозащищённого электрооборудования. Ссылается на EN50272-2: "Battery rooms have to be vented in a way that the gas (Hydrogen and Oxygen) evolved withcharging and discharging is diluted so that explosions are impossible. Therefore the electrical
installation must not be EX protected it must be designed for wet room conditions."
Но я, проработав эту тему на форуме, чего-то опасаюсь ставить в аккумуляторной обычные вентиляторы.

пока дождешся...
сам нашёл, может кому пригодится:
прямого указания на применение взрывозащищенного вентиляционного оборудования в battery rooms в EN нет, но п 4.5.3 EN 13779:2007 говорит: "Fan and electric motor selection must be based on the precepts of the manufacturer, and the temperature of the air propelled, tolmusisaldusest, chemical activity and explosion." Следующий специализированный EN 50272-2 по аккумуляторам п. 9:"Gasses can be reeleased during operation depending on the type of battery. The gassed can be flammable and can explode at certain gas concentration, temperature and external sourse of ignition..." По этому выбор исполнения оборудования лежит полностью в ответственности проектировщика. При отсутствии заключения компетентных органов о невыделении взрывоопасных газов аккумуляторными батареями крайне желательно применять explosion-proof fans.

Вентиляторы, установленные в Зарядных, по европейским нормам должны иметь защиту минимум Exd и сертифицированы по ATEX gas group IIC (hydrogen).
А если зарядная в опасной зоне, то еще и ATEX Zone 1 или 2

Дайте ссылку на норматив, пожалуйста. Это EN?

Здравствуйте. Боюсь, что такого заключения просто не существует в природе.
Даже если предположить о его существовании - то останется много непоняток. Таких как: типы аккумуляторов (кислотны/щелочны/ гелеевые...), высота помещения, объемы, наличие систем вентиляции и прочие аспекты.

К сожалению, информация только на английском у меня, но тут вот в брошюре Системэйра более-менее подробно объяснено что откуда берется с АТЕХ.

Спасибо! Вполне доступно всё изложено. И как я сам не догадался эту брошюрку скачать...

Уважаемые специалисты по аккумуляторным зарядным станциям, помогите пожалуйста с расчетом . Только просто и понятно , как блондинке (нужно для курсовой).Задача такая (реальная). Помещение 45х24x11м , заряжаются 40 кар(одновременно) ,аккумуляторы емкостью 280 Ач (40x4BS280).Вытяжная вентиляция 22,0 кВт производительностью 30000 m3(по документам) , с блокировкой аварийного отключения зарядных. Есть еще 2-е вытяжки по 15000m3. Короба вытяжек расположены на высоте где-то 9 метров(точно не мерила),короба приточки на противоположной стороне на высоте 2 метра.Вопрос: какой обьем водорода выделяется от одной батареи (если можно формулу с расшифровкой)? Достаточно ли одной основной вытяжки и нужны ли две резервные вытяжки (или одну можно демонтировать)? Какая кратность воздухообмена при данной вытяжке? Очень надеюсь что кто-нибудь поможет .Ну не понимаю я товарища Хрюнина.

Может, тогда чёрт с ним, с проектированием? Похоже не всем блондинкам оно к лицу - есть ведь и другие сферы деятельности. Тем более, что автор книги вовсе не Хрюнин, а Хрюкин Н.С.

Уважаемый ИОВ , если я прошу помочь, значить мне это нужно и бросить эту тему не могу . Судя по количеству обсуждающих многие столкнулись с трудностями в этом вопросе , и они далеко не "блондинки" . Что касается сферы деятельности - я 13 лет проработала аккумуляторщиком . Но до сего момента мне до фонаря было сколько того водорода улетучивается с аккумулятора. А сейчас надо . Если вы не можете ответить на мои вопросы - так и скажите . А за Хрюкина - извените , случайно поставила не ту букву.

Встречные вопросы: аккумуляторы эти разборные? Насколько герметична конструкция? Что написано в прилагающимся к ним паспорте - какие условия должны соблюдаться при их эксплуатации?

А по моему я русским по белому написала . Если "заряжаются кары" , то соответственно на них тяговые аккумуляторы . 40x4BS280 - это свинцовая кислотная аккумуляторная батарея , 40 банок , номинальным напряжением 80 В , производства Тюмень .

По водороду - нашел своё сообщение в этой теме - только проверьте источник - подойдет?

Спасибо за ответ, но в этом и проблема - у разных источников разные формулы , и какая из них верная , насколько я поняла , никто не знает . Вот в этой - что такое 9,44 и 0.001 ? И по моему эта формула для стационарных батарей .

Это не проблема - такова жизнь.
безразмерый эмпирический и переводной коэф судя по всему
Для кислотных - а каких именно надо смотреть в справочнике.

Добрый день, коллеги.
Есть Пункт ремонта автотранспорта, в состав которого входят зарядные щелочных, кислотных аккумуляторов и электрокара.
Зарядные находятся под одной крышей ангара, вход в них через улицу.
Вытяжка от пунктов зарядки разумеется своя, отдельная, а вот с притоком вопрос.
Можно ли сделать приток в эти помещения за счет воздуха, который будет раздаваться в объем ангара, а в эти помещения попадать через воздуховод на котором будет установлен огнезадерживающий клапан (аналог переточных решеток).Эскиз в приложении. Либо отдельной веткой от общей системы вентиляции ангара, разумеется через КЛОПы.

1 вариант мне нравится тем, что в зависимости от того сколько зарядных шкафов будет работать одновременно количество поступающего воздуха будет регулироваться само. Если же завести отдельную ветку, то в случае работы одного шкафа из 4 помещение будет находиться под сильным избыточным давлением.
К тому же если вытяжной воздух из объема гаража, то удастся сэкономить на приточном воздухе, необходимом для компенсации вытяжки из зарядных.

не противоречит ли данное решение существующим нормативным актам ?

Добрый день, уважаемые коллеги! Можно ли в аккумуляторной устанавливать электрические взрывозащищенные обогреватели. В нормативной литературе запрета вроде нет. Но и рекомендаций то же нет. Везде предлагается воздушное отопление, водяное или паровое.

В ПУЭ рассматривается только вопрос электроподогрева приточного воздуха за пределами аккумуляторной, и то с оговоркой.

А в старом Хрюкине на стр. 66

СП 60, вроде, не запрещает - п. Д.11 прилож. Д. Но, полагаю, для современного отопительного электрооборудования, вопрос будет не в искрении, а агрессивности воздушной среды в помещении.

Да, вы правы насчет агрессивности окруж. воздуха. Но если будет работать вентиляция, то агрессивность среды будет сведена к минимуму. Но есть еще одна не состыковка. Например у обогревателя ОВЭ-4 класс Т4, что соответствует Tmaх = 135 °С, а в СП 60... п. Д.11а (прилож. Д) температуре на теплоотдающей поверхности не более 130 °С.

Уважаемые форумчане! Кто-нибудь ставил такие обогреватели в аккумуляторной?Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Народ, ну хоть как-нибудь отреагируйте

Применять не приходилось.
Несколько напрягает ограничение по т-ре 130 град для кат. А и Б в СП 60, а тут 135 заявлено. С другой стороны, ставить их нужно на полу, а взрывоопасная среда только в верхней зоне м.б. - получается, вроде, на свой страх и риск ставить.
Ещё смущает, что по паспорту

Спасибо, ИОВ! Да у меня у самого ... жим, жим. Так и напрашивается воздушное отопление совмещенное с вентиляцией (подогрев воздуха в электронагревателе). Тем более, что сейчас там приточка отсутствует, все равно делать надо. Приток наверно надо направить в нижнюю зону.

Я в аккумуляторных применяла такие обогреватели:
- RETO-PLATE-RADIATOR/M
- CETAL RAE

По RAE нашла паспорт, по RETO-PLATE не нашла, но вся информация есть на сайте.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Давно ставили? Все согласования прошли? Я звонил главному технологу завода-изготовителя того обогревателя, о котором я писал ранее, и он мне ответил: конечно ставьте, без проблем, их многие ставят в аккумуляторных. Его ответ конечно не дословный, но что-то в этом духе, но судя по форуму, не так уж и много применяется электрообогрев. Хотя народ редко отвечает, чаще ищут инфу для себя. В паспорте RAE радует пункт о нержавеющем варианте изготовления. Осталось еще класс Т4 на Т5 заменить.

В течение последних 2х лет применяю CETAL RAE. Экспертиза пройдена, нареканий нет.
RETO-PLATE-RADIATOR/M ставила, когда был объект на территории АЭС - и заказчика (весьма строгого) и экспертизу такое решение устроило.

"Добрый день. Подскажите пожалуйста : где черным по белому написано, что для аккумуляторной (кат. А) нужна отдельная венткамера?? Или можно разместить вентилятор, например, ВРПН-НВК непосредственно в аккумуляторной?? И есть ли какие-нибудь вентиляторы для перемещения водорода, которые можно расположить на улице? (Тнар=-38град)
Спасибо"



но как же пункт СП60 7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:

а) при его размещении в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;???

Получается, что нормы решение не будет противоречить нормам...

Подскажите, как быть если данных по вредым выделениям для расчета нет? Технолог молчит, надо сдавать проект((

Есть лишь марки погрузчиков Ричтрак Still FM-X 17 и лектроштабелер Yale MS15X, емкость батарей (345 и 465 А/ч), мощность (60А и 70А)

Кто подскажет, наружный воздух для зарядной до скольки греть? В ПУЭ не менее +10С. Думаю , до +16С предусмотреть

Полагаю, формулировка вопроса некорректна! - следует говорить о поддержании т-ры в РЗ в холодный период:
- во-первых, в зарядной есть тепловыделения;
- во-вторых, температура притока рассчитывается по тепловому балансу помещения;
- в третьих, Вы пока ничего не сообщали о принятом Вами способе отопления помещения зарядной.

По т-ре в РЗ - решите вместе с технологом, какая будет категория работ, и определяйтесь по т-ре по ГОСТ 12.01.005. В Указаниях (не действуют, но ничем не заменены) см. п. 32