Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расстояние от высоконапорного водовода до фундамета опор
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
alexandrpjatkov
Добрый день, уважаемые форумчане! Сложилась следующая ситуация. На кусте нефтяных скважин имеется высоконапорный водовод (давление 21 МПа). От него запитан противопожарный водопровод (подключение быстроразъемного устройства (БРУ)). От точки подключения к высоконапорному водоводу до БРУ делаю трубопровод идущий на опорах. Какое расстояние должно быть от этих самых опор до этого высоконапорного водовода (один из участков этого водовода идет параллельно моему противопожарному водопроводу и нужно выдержать необходимое расстояние)
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 9:41) *
Добрый день, уважаемые форумчане! Сложилась следующая ситуация. На кусте нефтяных скважин имеется высоконапорный водовод (давление 21 МПа).

21 МПа = 2100 метров водяного столба? Водовод? Ошибки нет в размерности?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 11:53) *
21 МПа = 2100 метров водяного столба? Водовод? Ошибки нет в размерности?

Нет. Это высоконапорный водовод (система поддержания пластового давления (ППД)). Как я понимаю воду под землю загоняют для поддержания пластового давления. Это водовод технологов, у них всегда такие высокие давления. Это особенности нефтянки. Там чтобы в технологические трубопроводы подключиться той жке промливневой напорной канализацией и чтобы смочь стоки закачать надо и насосы ставить с такими напораеми, которые на обычных сетях ВК ни разу не применяются. Как тебе допустим такие цифры для напорной канализации (промливневка)-подача 12,5 куб.м./час и напор 300 метров (причем эти самые триста метров должны быть не в месте установки насоса а в точке врезки моих сетей к технологам, а сам насос должен выдавать еще больше напор с учетом всех потерь напора, а они тоже не маленькие)?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 11:53) *
Ошибки нет в размерности?

Когда из гражданки в нефтянку перешел, то тоже такие цифры удивление вызывали, а сейчас уже ничего-привык. rolleyes.gif
aminopower
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 9:41) *
Какое расстояние должно быть от этих самых опор до этого высоконапорного водовода

Вам расстояния в СП42.13330.2016 чем не угодили?
Ferdipendoz
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 12:15) *
Нет. Это высоконапорный водовод. Как я понимаю воду под землю загоняют для поддержания пластового давления. Это водовод технологов, у них всегда такие высокие давления.

Это наш водовод, мы же проектируем их. Вот устье нагнетательной скважины и дальше - это уже технологи. А сама линейная часть и технологическая по площадке куста - наша.
Я всегда брал 5 метров от опор, как по СП 18
alexandrpjatkov
Цитата(Ferdipendoz @ 25.12.2024, 12:49) *
Это наш водовод, мы же проектируем их.

У нас их технологи делают. И вообще сколько раньше сталкивался-это технологи делали.

Цитата(aminopower @ 25.12.2024, 12:45) *
Вам расстояния в СП42.13330.2016 чем не угодили?

А где там высоконапорные водоводы?

Цитата(Ferdipendoz @ 25.12.2024, 12:49) *
Это наш водовод, мы же проектируем их. Вот устье нагнетательной скважины и дальше - это уже технологи. А сама линейная часть и технологическая по площадке куста - наша.
Я всегда брал 5 метров от опор, как по СП 18

Я тоже думаю 5 м. но вот были сомнения. Когда раньше другие кусты делал рядом параллельно идущих водоводов не было (точнее расстояние было больше 5 м.) вот вопросом и не задавался. А тут максимум 5 метров получится.
aminopower
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 11:17) *
А где там высоконапорные водоводы?

А где вы определение нашли высоконапорный водовод? Посмотрите, возможно, там же и расстояния для него найдутся)
alexandrpjatkov
Цитата(aminopower @ 25.12.2024, 13:26) *
А где вы определение нашли высоконапорный водовод? Посмотрите, возможно, там же и расстояния для него найдутся)

Определения не нашел но сам термин встречается в ГОСТ Р 58367-2019
Цитата
6.4.1.4 Заводнение нефтяных пластов рекомендуется проектировать по одной из следующих схем
...
- водозаборная скважина с высоконапорным насосом - высоконапорные водоводы - ВРП - высоконапорные водоводы - нагнетательные скважины;
...

Про расстояния в этом ГОСТе я тоже не увидел...
aminopower
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 11:36) *
Про расстояния в этом ГОСТе я тоже не увидел...

ГОСТ Р 55990-2014 не смотрели?
Ferdipendoz
Цитата(aminopower @ 25.12.2024, 14:14) *
ГОСТ Р 55990-2014 не смотрели?

Ну он не прям шибко подходит, это же для промысловых трубопроводов. А на площадке куста уже технологические.
Но справочно можно глянуть. Можно в СП 284.1325800.2016 глянуть, там в таблице 8 расстояние 5 метров указано (прим.1). Это чисто, чтобы принять тот факт, что для "высоконапорного водовода" нет каких-то отдельных норм и на площадке смело можно пользоваться СП 18.13330
Aerl
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 9:53) *
21 МПа = 2100 метров водяного столба? Водовод? Ошибки нет в размерности?


в зданиях атомных реакторов на тушении тонкораспыленной водой тоже безумные давления, был полный разрыв шаблона, нагнетают плунжерными насосами
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 10:44) *
Когда из гражданки в нефтянку перешел, то тоже такие цифры удивление вызывали, а сейчас уже ничего-привык. rolleyes.gif

именно соотношение слов водовод и давления
водовод это - что то-то большое
у вас там он метра три в диаметре? С таким давлением?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 16:15) *
именно соотношение слов водовод и давления
водовод это - что то-то большое
у вас там он метра три в диаметре? С таким давлением?

80 мм и 100 мм (делаю для двух кустов и на обоих такой вопрос возник)
Ferdipendoz
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 16:15) *
именно соотношение слов водовод и давления
водовод это - что то-то большое
у вас там он метра три в диаметре? С таким давлением?

мелкие диаметры. Водовод - потому что чисто транспорт воды из точки А в точку Б, без разбора потребителями. Пошла например 300 труба от КНС на куст, по дороге ещё пару ответвлений на другие кусты - пришла к кусту уже например 200 - там блок гребёнки, распределение по нагнетательным скважинам.
nagger
Цитата(Vano @ 25.12.2024, 14:15) *
водовод это - что то-то большое

Совсем не обязательно.
Vano
Цитата(nagger @ 26.12.2024, 13:47) *
Совсем не обязательно.

Поясните.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 16:21) *
Поясните.

ГОСТ 25151-82
Цитата
Водовод-по ГОСТ 19185-73

ГОСТ 19185-73
Цитата
Водовод-Гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении

Водовод доставляет воду по направлению из точки А в точку Б (без подключения потребителей по пути) вот он и называется водовод. Про диаметр-ни слова.
Serg Ivanov
Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 11:17) *
У нас их технологи делают. И вообще сколько раньше сталкивался-это технологи делали.


А где там высоконапорные водоводы?


Я тоже думаю 5 м. но вот были сомнения. Когда раньше другие кусты делал рядом параллельно идущих водоводов не было (точнее расстояние было больше 5 м.) вот вопросом и не задавался. А тут максимум 5 метров получится.

Хм.. Тут не расстояния, а какие-то меры защиты технологи должны предусмотреть. 210 ати могут человека разрезать, а не то что фундамент..

Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 9:41) *
Добрый день, уважаемые форумчане! Сложилась следующая ситуация. На кусте нефтяных скважин имеется высоконапорный водовод (давление 21 МПа). От него запитан противопожарный водопровод (подключение быстроразъемного устройства (БРУ)). От точки подключения к высоконапорному водоводу до БРУ делаю трубопровод идущий на опорах. Какое расстояние должно быть от этих самых опор до этого высоконапорного водовода (один из участков этого водовода идет параллельно моему противопожарному водопроводу и нужно выдержать необходимое расстояние)

10.1.12 ...
Межцеховые трубопроводы групп А и Б, прокладываемые вне опасного производственного объекта, следует располагать от зданий, где возможно пребывание людей (столовая, клуб, медпункт, административные здания и т.д.), на расстоянии не менее 50 м в случае надземной прокладки и не менее 25 м - при подземной прокладке.
ГОСТ 32569-2013
alexandrpjatkov
Цитата(Serg Ivanov @ 26.12.2024, 17:09) *
10.1.12 ...
Межцеховые трубопроводы групп А и Б, прокладываемые вне опасного производственного объекта, следует располагать от зданий, где возможно пребывание людей (столовая, клуб, медпункт, административные здания и т.д.), на расстоянии не менее 50 м в случае надземной прокладки и не менее 25 м - при подземной прокладке.
ГОСТ 32569-2013

Объект без постоянного присутствия людей.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.12.2024, 14:43) *
ГОСТ 25151-82

ГОСТ 19185-73

Водовод доставляет воду по направлению из точки А в точку Б (без подключения потребителей по пути) вот он и называется водовод. Про диаметр-ни слова.

В самом начале - гидротехническое сооружение.
Далее 60 водовод из труб - трубопровод (водовод).

Например трубопровод от плотины к турбине - да водовод. Этот ГОСТ на плотины реки да шлюзы и все что с ними связано.

Цитата(alexandrpjatkov @ 25.12.2024, 9:41) *
Добрый день, уважаемые форумчане! Сложилась следующая ситуация. На кусте нефтяных скважин имеется высоконапорный водовод (давление 21 МПа). От него запитан противопожарный водопровод (подключение быстроразъемного устройства (БРУ)).

А выделенное это же потребитель?
Ferdipendoz
Цитата(Serg Ivanov @ 26.12.2024, 17:09) *
Хм.. Тут не расстояния, а какие-то меры защиты технологи должны предусмотреть. 210 ати могут человека разрезать, а не то что фундамент..

Там ставится редукционное устройство и давление снижается до 1,6 МПа.
То есть так повсеместно пожтушение организовано на месторождениях. Машина приезжает, подключается к блоку редукционных устройств на этом высоконапорном водоводе и поливает
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 17:24) *
А выделенное это же потребитель?

Но нет такого массового подключения как например к магистральному городскому водопроводу в густо населенном городе. Да и постоянного разбора воды сей потребитель не дает...
Serg Ivanov
Цитата(alexandrpjatkov @ 26.12.2024, 15:18) *
Объект без постоянного присутствия людей.

Где возможно пребывание людей.
nagger
alexandrpjatkov, спасибо.
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 15:24) *
В самом начале - гидротехническое сооружение.
Далее 60 водовод из труб - трубопровод (водовод).

Эти госты имеются в нормативных ссылках сп 31, ввиду чего применимы. (И в сп 32 тоже есть.)
Если есть альтернативные нормативные источники определения, прошу озвучить.
Vano
я не спорю, я удивляюсь, что обычный технологический трубопровод, который еще небось и идет по эстакаде записали в гидротехническое сооружение - водовод.

Цитата(alexandrpjatkov @ 26.12.2024, 15:27) *
Но нет такого массового подключения как например к магистральному городскому водопроводу в густо населенном городе. Да и постоянного разбора воды сей потребитель не дает...

а массовость влияет на определение?
Изначально говорили - кусок трассы без потребителей.
Ferdipendoz
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 17:57) *
я не спорю, я удивляюсь, что обычный технологический трубопровод, который еще небось и идет по эстакаде записали в гидротехническое сооружение - водовод.


а массовость влияет на определение?
Изначально говорили - кусок трассы без потребителей.

Ну тут как сказать - потребитель. Водовод доставил воду из точки А в точку Б и ею же организовано пожаротушение точки Б. Вот таков этот потребитель
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 17:57) *
Изначально говорили - кусок трассы без потребителей.

Так там фактически и нет потребителя. Потребления то может и вообще не быть (или почти не быть)-вот можно сказать что и нет этого потребителя...
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 26.12.2024, 17:57) *
я не спорю, я удивляюсь, что обычный технологический трубопровод, который еще небось и идет по эстакаде записали в гидротехническое сооружение - водовод.

И подземно идет и на опорах тоже бывает. А прочие технологические трубопроводы тоже загоняют свое содержимое в землю (полагаю что не наодну сотню метров вглубь) и заканчиваются нагнетательными скважинами? Ведь нет же...
Vano
И остальные технологические трубопроводы называют нефтевод, тепловод, газовод?
Ведь нет же?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 27.12.2024, 10:54) *
И остальные технологические трубопроводы называют нефтевод, тепловод, газовод?
Ведь нет же?

Что и как у технологов называется- меня волнует меньше всего. rolleyes.gif Своих геммороев хватает. rolleyes.gif
(прошу не обижаться-это была незлая шутка).
А так от водозабора (очистных сооружений) до городской сети водопровода это вообще то тоже водоводы. Т.к. тоже транспортируют воду из точки А (водозабор) в точку Б (Городская сеть).
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.12.2024, 9:24) *
А так от водозабора (очистных сооружений) до городской сети водопровода это вообще то тоже водоводы. Т.к. тоже транспортируют воду из точки А (водозабор) в точку Б (Городская сеть).

Тут да водовод - диаметр имеет значение - кроме магистральности.
Но при этом нефтепровод, а не нефтевод))
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 27.12.2024, 12:28) *
Тут да водовод - диаметр имеет значение - кроме магистральности.

И где про диаметр сказано? Да и потом до какого нибудь небольшого населенного пункта диаметр водовода и двухсотым (например) тоже может быть, что уже сопоставимо с диаметрами водоводов на моих объектах. Вот например доводилось в детстве видеть отдельностоящий военный городок из четырех четырехподьездных пятиэтажек (нежилая его часть отдельно стояла) и водопровод там был (а соответственно и водовод с водозабором). Не думаю что у этого водовода сильно большой диамтер...
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.12.2024, 11:03) *
И где про диаметр сказано? Да и потом до какого нибудь небольшого населенного пункта диаметр водовода и двухсотым (например) тоже может быть, что уже сопоставимо с диаметрами водоводов на моих объектах. Вот например доводилось в детстве видеть отдельностоящий военный городок из четырех четырехподьездных пятиэтажек (нежилая его часть отдельно стояла) и водопровод там был (а соответственно и водовод с водозабором). Не думаю что у этого водовода сильно большой диамтер...

А точно местные знали что это водовод, а не водопровод?
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 27.12.2024, 13:16) *
А точно местные знали что это водовод, а не водопровод?

Там не местные знали а просто понятно что раз есть водозабор и есть водопровод (по городку) то значит и водовод от водозабора до водопроводной сети городка должен быть.
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.12.2024, 11:27) *
Там не местные знали а просто понятно что раз есть водозабор и есть водопровод (по городку) то значит и водовод от водозабора до водопроводной сети городка должен быть.

Да на местах и слов таких не знают. Это вы в кабинетах там умные))
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 27.12.2024, 14:17) *
Да на местах и слов таких не знают. Это вы в кабинетах там умные))

Да, водозабор, водовод, водопровод, очистные ипрочи насосные-это система водоснабжения...
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 27.12.2024, 14:16) *
Да, водозабор, водовод, водопровод, очистные ипрочи насосные-это система водоснабжения...

Да, только на местах пишут напорный трубопровод вместо водовода (на приложенной картинке) - как наверное и в твоем примере с поселком.
Мне просто была интересна причина, в том что технологический трубопровод технической воды назвали красиво водоводом как гидротехническое сооружение.
Спасибо.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 27.12.2024, 16:39) *
Спасибо.

Не за что rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.