Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снятие больших теплоизбытков 1800 кВт в эл.помещении
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Sergienko
Имеется помещение с ПЧ (преобразователи частоты), теплоизбытки 1800 кВт.
Какие могут быть варианты удаления такого количества тепла?

Предлагали:
1. Выброс теплого воздуха от ПЧ сразу на улице и компенсация его приточным воздухом в помещение. Получаются огромные воздуховоды и большое кол-во приточек, которые негде разместить. От одного ПЧ выбрасывается 100 000 м3/ч воздуха, таких 6шт. в помещении. Т.е. компенсировать нужно 600 000 м3/ч.
2. Выброс воздуха в помещение и снятие теплоизбытков VRV системой (до -40С) с канальными блоками - разместить внутренние блоки можно, но этот большое энергопотребление как летом так и зимой, плюс дренаж от внутренних блоков, который может потечь.
3. Чиллер с зимним пакетом и функцией фрикулинга + фанкойлы, но опять возможны протечки уже напорных трубопроводов воды/безнапорного дренажа.
4. Просто осевики в стенах на выброс и приток - летом теплый воздух, может не хватить расхода, да и чтобы их разместить придется всю наружную стену изрезать.

Если кто-то сталкивался с подобными помещениями, поделитесь опытом решений.
AI 155
Че то много. Как считали ?
Sergienko
Цитата(AI 155 @ 10.6.2025, 13:48) *
Че то много. Как считали ?


Теплоизбытки дал производитель оборудования.
AI 155
Выброс штатным вентилятором, приток за счет разрежения.
Вариант.
LordN
1,8МВт тепла от частотников, это получается, что номинальная мощность тех частотников 18-20МВт минимум?
по 3Мвт на один ПЧ?
AGAG
с такими тепловыделениями оборудование обычно бывает с внутренним контуром охлаждения - может и у вас так?
Lex
Цитата(Sergienko @ 10.6.2025, 17:42) *
Имеется помещение с ПЧ (преобразователи частоты), теплоизбытки 1800 кВт.
Какие могут быть варианты удаления такого количества тепла?

Предлагали:
1. Выброс теплого воздуха от ПЧ сразу на улице и компенсация его приточным воздухом в помещение. Получаются огромные воздуховоды и большое кол-во приточек, которые негде разместить. От одного ПЧ выбрасывается 100 000 м3/ч воздуха, таких 6шт. в помещении. Т.е. компенсировать нужно 600 000 м3/ч.
2. Выброс воздуха в помещение и снятие теплоизбытков VRV системой (до -40С) с канальными блоками - разместить внутренние блоки можно, но этот большое энергопотребление как летом так и зимой, плюс дренаж от внутренних блоков, который может потечь.
3. Чиллер с зимним пакетом и функцией фрикулинга + фанкойлы, но опять возможны протечки уже напорных трубопроводов воды/безнапорного дренажа.
4. Просто осевики в стенах на выброс и приток - летом теплый воздух, может не хватить расхода, да и чтобы их разместить придется всю наружную стену изрезать.

Если кто-то сталкивался с подобными помещениями, поделитесь опытом решений.

Цифры, как по мне, нереальные.
Поэтому те, кто сталкивался, рекомендуют:
- перепроверьте (дважды) выданное Вам задание. С подтверждением от вышестоящей инстанции (ГИП, Рук.Пр, Заказчик). С подписью.
Не поленитесь - с подписью.
С определением марок тех самых частотников.
ИМХО, после этого три ноля сможете убрать...
- 100 000 м3/ч воздуха это прямо концертный зал, с соответствующим количеством людей. И прямо с вентзалом, а не венткамерой....
- LordN тут посчитал... по мне, так мегаваттные нагрузки частниками не регулируют, там другие методы...
- поэтому получайте исходные данные с подписью.

Если же там не частотники, а "частотники" (секретность, например) и на самом деле теплоизбытки 1800 кВт, то
"но этот большое энергопотребление как летом так и зимой"
это будет мизер от нужной частотникам мощности -
спокойно стройте рядом вентцентр, холодильный центр - что хотите - всё построят.
Кстати, лучше котельную - таким количеством тепла можно и нужно отапливать здание, где стоят эти "частотники".
Или разместите частотники на улице, под навесом - пусть увеличивают глобальное потепление, только Грете не говорите.
Sergienko
1. ПЧ с воздушным охлаждением.
2. Есть тех.лист где указаны расходы воздуха и кВт от ПЧ (подписано заказчиком и ГИПом).
3. На улице разместить нельзя, т.к. требуется чистый воздух для работы ПЧ.
AGAG
тогда в чем вопрос?
делаете вентиляцию на указанный расход, проверив его по своей наружной температуре и предельной температуре пч, а то может еще и увеличить придется)))
хотите меньше расхода увеличиваете дельту, охлаждая воздух - считаете деньги вариантов и выбираете)))
Lex
Цитата(Sergienko @ 11.6.2025, 15:46) *
1. ПЧ с воздушным охлаждением.
2. Есть тех.лист где указаны расходы воздуха и кВт от ПЧ (подписано заказчиком и ГИПом).
3. На улице разместить нельзя, т.к. требуется чистый воздух для работы ПЧ.

Тогда хотя бы утилизируйте это тепло по максимуму.
Напишите потом, какое решение примете, интересно.
Volander
1800 кВт в принципе, реально снять шкафными прецизионниками. Нужно только место для их размещения и понимать какими путями пойдет тепло и куда холод подавать. Можно даже не заморачиваться и поставить обычные с выносными конденсаторами.
rek1817
Цитата(Sergienko @ 11.6.2025, 11:46) *
1. ПЧ с воздушным охлаждением.
2. Есть тех.лист где указаны расходы воздуха и кВт от ПЧ (подписано заказчиком и ГИПом).
3. На улице разместить нельзя, т.к. требуется чистый воздух для работы ПЧ.


по п.2
Иногда людям лень думать.
Я бы запросил ном.потребляемую мощность этого оборудования у Электриков. Если выданные теплоизбытки будут в диапазон до 5-10% от полной мощности, то заданию наверное верить можно, а если больше, то это обсудил бы корректность этого задания с ответственными лицами. А то получается по эффективности это не ПЧ, а электроконвекторы

по п.3
Была похожая проблема с большими тепловыделениями в техническом помещении.

Принял схему по вентиляции по аналогии как в ИТП + охлаждение. Приточно-вытяжная установка с секцией смешения и охладителем без нагрева. В холодный период года приток с рециркуляцией без нагрева воздуха+ плавное регулирование подмеса, а при температурах выше расчетной в помещении - прямоток наружного с охлаждением.
ZaTGV
Добрый день, уважаемые специалисты. Похожий вопрос с ТС, только имеется производственный цех с металлообрабатывающими станками, на 80% роботизированный. Уст. мощность станков 7,0 МВт, потребляемая 4,0 МВт. Станки без охлаждения (без отвода тепла за пределы помещения), только сож для смазки. Получаются большие теплопоступления. Технолог говорит, что можно взять еще коэф. одновременности 0,6 и kt = 0,9, теплопоступления получаются - 2,2 МВт, плюс от солнца еще порядка 250 кВт.
Плюс есть требования от поставщиков оборудования - поддерживать температуру 18-24 С. Цех 10000 м2х14 м высотой. Ориентировочный воздухообмен (если применять центральные кондиционеры) - 750000 м3/ч, не уверен что получится конструктивно все раздать внутри. Оборудование размещено очень плотно, есть только свободные проезды, в остальных местах к верхней зоне будет не подлезть (если раздавать из верхней зоны), не понятно как светильники будут обслуживать или менять, поэтому воздухораспределители лучше опустить по колоннам.
Из альтернатив центральным кондиционерам видится только фанкойлы промышленные (ВОПы) с размещением также на колонах. Но такие системы никогда не проектировал, плюс все таки пыль будет присутствовать, хоть станки с комплектными фву, не уверен, что такие фанкойлы можно размещать.
Паспортов никаких на оборудование нет (на этапе проектной документации), подскажите, кто может быть сталкивался с такими цехами, адекватные ли теплопоступления? какую систему охлаждения применяли? СпасиБо!
Еще хотел спросить, когда считается удельный параметр теплонапряженности (вт/м3), нужно принимать всю высоту, или 6 м для высоких помещений. Если принимать всю высоту, то теплонапряженность 17 Вт/м3, меньше 23 Вт/м3, если 6 м - то больше - 41 вт/м3, уже можно попробовать принять коэф. воздухообмена побольше, или через градиент. Если меньше 23 вт/м3 и принять коэф. воздухообмена по температуре по приложению к старому снип или АЗ-669 (условно 1,15), то получается уж очень маленькая разница между температурой в рабочей зоне и удаляемой (1,5, макс 2 С) для такой высоты, что сильно влияет на расход воздуха.
zaharov63
Цитата(ZaTGV @ 27.9.2026, 15:31) *
Из альтернатив центральным кондиционерам видится только фанкойлы промышленные (ВОПы) с размещением также на колонах. Но такие системы никогда не проектировал, плюс все таки пыль будет присутствовать, хоть станки с комплектными фву, не уверен, что такие фанкойлы можно размещать.

У нас ЦК плюс фанкойлы. Кроме пыли в воздухе будет еще СОЖ. Фанкойлы с опцией фильтров G3 или G4. Фильтры нужно менять как минимум после сезона. а то и чаще. Отопление водяное работает практически в не рабочее время как дежурное.
ididuz
С такими цехами я не сталкивался. Могу высказать только свое мнение.
Брать высоту 6 метров вместо фактической СП 60 предлагает только в расчете расхода воздуха по нормативной кратности. Поэтому в Ваших расчетах следует использовать фактическое значение высоты.
Если Технолог настаивает на теплопоступлениях в 2,2 МВт и температуре в теплый период 24 градуса, то мне лично пока больше нравится вариант с децентрализованными агрегатами на колоннах. Про запыление самих агрегатов стоит подумать, но п. 7.10.3 про подачу воздуха сверху вниз в пыльных помещениях выполняется.
Градиентом, наверное, не стоит пользоваться. Достоверно выбрать значение градиента из того диапазона, что приводится, не представляется возможным. В профильной литературе коэффициенты воздухообмена отмечены как наиболее достоверный способ определения температуры удаляемого воздуха. Но, конечно, те опыты, на основании которых они были определены, тоже устарели. Просто других способов я не знаю.
В любом случае, до расчета расхода воздуха, стоит определиться с воздухораспределением и температурой рециркуляционного/приточного воздуха. На входе в рабочую зону эта температура должна удовлетворять Приложению Д СП 60.
Я бы, наверное, начал с поступлений теплоты. Все-таки в первую очередь важно Технологам минимизировать эти значения. Если есть охлаждающие рабочие элементы станков жидкости, то почему бы повторно не задуматься о водяных теплообменниках для СОЖ. Теплоемкость воды в разы больше, чем теплоемкость воздуха. Удалять тепло практически от источника в разы эффективнее, чем из цеха. Соответственно, в разы могут отличаться капитальные и эксплуатационные затраты.
ZaTGV
Коллеги, спасибо за Ваши ответы! Будем думать, искать такие фанкойлы. По оборудованию данные нам дает инжинириноговая компания (поставщик), охлаждение никакогго предусмотреть нельзя, так конечно было бы проще и эффективнее. На счет воздухораспределения с фанкойлами как раз сложнее считать, чем с приточными воздухораспределителями, по которым данные есть и температура понятна. Ну и дополнительные трудности с отводом конденсата от них по всему цеху, хотя это конечно мелочь по сравнению с остальным.
zaharov63
Цитата(ZaTGV @ 28.9.2026, 9:23) *
На счет воздухораспределения с фанкойлами как раз сложнее считать, чем с приточными воздухораспределителями, по которым данные есть и температура понятна. Ну и дополнительные трудности с отводом конденсата от них по всему цеху, хотя это конечно мелочь по сравнению с остальным.

Изначально в проект на фанкойлы внес двухрядные решетки для отклонения струи. Пригодилось потом. При размещении фанкойлов обязательно учитывать доступ к ним для обслуживания: чтобы под ними оборудования не оказалось и отметку адекватную.
Хитрый Лис
А если на крыше поставить какие-нибудь крышные кондиционеры (руфтопы)? И снизу доступ не нужен. Вопрос только в том что придется мощность подбирать и кровлю дырявить очень много раз.
ZaTGV
Цитата(Хитрый Лис @ 28.9.2026, 10:57) *
А если на крыше поставить какие-нибудь крышные кондиционеры (руфтопы)? И снизу доступ не нужен. Вопрос только в том что придется мощность подбирать и кровлю дырявить очень много раз.

Руфтопы и раздача из верхней зоны большими вихревыми диффузорами условно? К ним же (диффузорам) доступ будет нужен все равно. Если честно не знаю, как в таких нагруженных оборудованияем цехах обслуживают, например, светильники или другое оборудование (все равно что-то будет). Поставить вышку возможно только в технологических проездах, а их не много. Крана двухбалочного тоже нет, по которому можно ходить, только кран-балки небольшие.
Хитрый Лис
Цитата(ZaTGV @ 28.9.2026, 15:03) *
Если честно не знаю, как в таких нагруженных оборудованияем цехах обслуживают, например, светильники или другое оборудование (все равно что-то будет). Поставить вышку возможно только в технологических проездах, а их не много.

Ну допустим так
ZaTGV
Цитата(Хитрый Лис @ 28.9.2026, 13:53) *
Ну допустим так

У нас между проездами 40 м минимум, в остальных местах кое-где можно только лестницу поставить
ИОВ
Цитата(ZaTGV @ 27.9.2026, 15:31) *
Технолог говорит, что можно взять еще коэф. одновременности 0,6 и kt = 0,9, теплопоступления получаются - 2,2 МВт, плюс от солнца еще порядка 250 кВт.

Пусть напишет это в офиц. задании. Иначе не сможете мотивировать применение таких коэф. в проекте.

Цитата(zaharov63 @ 28.9.2026, 8:44) *
У нас ЦК плюс фанкойлы.

+1
Это более гибкая система по охлаждению в-ха в различные периоды года. И мощность фанкойлов будет при этом меньше.


Цитата(ZaTGV @ 28.9.2026, 12:03) *
Руфтопы и раздача из верхней зоны большими вихревыми диффузорами условно? К ним же (диффузорам) доступ будет нужен все равно. Если честно не знаю, как в таких нагруженных оборудованияем цехах обслуживают, например, светильники или другое оборудование (все равно что-то будет). Поставить вышку возможно только в технологических проездах, а их не много. Крана двухбалочного тоже нет, по которому можно ходить, только кран-балки небольшие.

Так задайте вопрос АРхам и электрикам, чтобы также действовать при размещении своего оборудования.
ZaTGV
ИОВ, благодарю за ответ! Коэффициенты подтвердят, да это и экспертиза запросит, чтобы ТХ выдали официально задание. Электрики еще не приступали, а АРхи что скажут? у них там только стены и покорытие.
zaharov63
Цитата(ZaTGV @ 29.9.2026, 8:34) *
ИОВ, благодарю за ответ! Коэффициенты подтвердят, да это и экспертиза запросит, чтобы ТХ выдали официально задание. Электрики еще не приступали, а АРхи что скажут? у них там только стены и покорытие.

Возможность доступа к инженерному оборудованию технологи обязаны учитывать.
ZaTGV
Цитата(zaharov63 @ 29.9.2026, 8:51) *
Возможность доступа к инженерному оборудованию технологи обязаны учитывать.

Да тут технологи - продажники оборудования, базовый инжинирнг делают. Они и напихали станков как килек в банку. И наш технолог, кто будет документацию разрабатывать, изменить это не может.
ИОВ
Цитата(ZaTGV @ 29.9.2026, 10:29) *
Да тут технологи - продажники оборудования, базовый инжинирнг делают. Они и напихали станков как килек в банку. И наш технолог, кто будет документацию разрабатывать, изменить это не может.

1. Тогда у Вашего технолога д.б. каталоги оборудования ТХ. Рекомендую проверить задаваемую Твн = 18...24 град по этим каталогам или инструкциям по эксплуатации.
2. Уточните отм. верха размещения оборудования ТХ - это будет ~ желаемая отм. размещения низа фанкойлов и воздухораспределителей если на колоннах опуски будут.

Цитата(ZaTGV @ 28.9.2026, 12:03) *
Поставить вышку возможно только в технологических проездах, а их не много. Крана двухбалочного тоже нет, по которому можно ходить, только кран-балки небольшие.

Через ГИПа попытайтесь выяснить у АР/КМ/КЖ возможность обслуживания оборудования ОВ с использованием проектируемых кран-балок.
ZaTGV
Цитата(ИОВ @ 29.9.2026, 10:53) *
1. Тогда у Вашего технолога д.б. каталоги оборудования ТХ. Рекомендую проверить задаваемую Твн = 18...24 град по этим каталогам или инструкциям по эксплуатации.

Инструкций и каталоги никакие не предоставят, потому как основное оборудование ТХ будет выбираться по тендеру после стадии П, в которой будет заложен бюджет на все остальное. А закупаться и привозиться оборудование ТХ будет, когда здание уже построено. А то что без ТХ оборудования нормально спроектировать нельзя никого почему-то не волнует, из тех кто такие условия строительства и проектирования создает. Надежда только на экспертизу, что она это будет запрашивать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.