Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кран шаровой запорно регулирующий КШЗР
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Bers
В старых совдеповских проектах систем отопления можно было часто встретить чудо-арматурину - кран шаровой запорно-регулирующий (КШЗР), который устанавливался на подводках к отопительным приборам. Судя по всему, отечественной промышленностью он уже не выпускается и снят с производства. В связи с этим вопрос - есть ли аналоги (отечественные и импортные) этого самого КШЗР? Применять обычные шаровые краны для регулировки расхода через отопительный прибор вроде бы не рекомендуется, поскольку они для этого не предназначены. Какую арматуру можно использовать для РУЧНОГО регулирования расхода через приборы отопления. Речь идет о так называемых "бюджетных" объектах, где тепловой автоматики - минимум. Системы отопления - преимущественно однотрубные вертикальные и горизонтальные с замыкающими участками. Трубы - стальные. Интересует самый дешевый и сердитый вариант арматурины для указанных выше целей. Автоматические терморегуляторы не предлагать;-)
Daymonic
А чем вас не устраивают ручные радиаторные вентиля производства Италия. Просто и дешево. При больших партиях будут стоить меньше 100 руб за штуку. Помоему бюджетный вариант. Даже марку назову - Giacomini R6X033.
Bers
Цитата
А чем вас не устраивают ручные радиаторные вентиля производства Италия

А я разве сказал, что меня они не устраивают? Вполне нормальный вариант. Спасибо за подсказку. Какие еще варианты есть помимо Giacomini?
Daymonic
Есть еще тоже самое только ICMA 812.
zeman
Ну 100 рублей за штуку - это уже ахтунг! Я вообще бюджетные вещи как то опасаюсь рекомендовать. Из-за копеешной детальки затопит нахрен весь дом - что делать потом?
Посмотрел сейчас вентили, которые наши монтажники ставят - 330 рублей за штуку(в розницу). Хотя есть и по 190 рублей, но те идут только "на сторону", то есть без монтажа. ph34r.gif
Daymonic
Цитата
Ну 100 рублей за штуку - это уже ахтунг!

Ни чего и не ахтунг, на одном большом объекте прекрасно профункционировали весь прошедший и настоящий отопительный сезон. И к тому же чего вы хотели от бюджетной арматуры, или по вашему уж лучше ничего не ставить, а лучше шайб навворачивать в каждый радиатор biggrin.gif
mihanina
15кч18п1 - тоже вариант, да и "проверенный временем" biggrin.gif
Alex_
Ой, не надо, "проверенного временем" оборудования, за качеством которого ужо 17 лет никто не следит, а оборудование последний раз 30 лет назад менялось.
ИМХО, можно брать любого итальянского производителя.
Только не китай под итальянским брендом, тем более если этот бренд еще и русским принадлежит. thumbdown.gif thumbdown.gif thumbdown.gif
zeman
Цитата
И к тому же чего вы хотели от бюджетной арматуры, или по вашему уж лучше ничего не ставить, а лучше шайб навворачивать в каждый радиатор 
Нет, я хочу, чтобы народ наш наконец разбогател и мог себе позволить не только "бюджетную" арматуру. biggrin.gif
И потом в Москве при стоимости квадратного метра в 3000 долларов говорить о бюджетности вообще не стоит. А посмотришь на новостройки - сплошь бюджетные решения. Такие гетто для нищих строим dry.gif
Alex_
Цитата(zeman @ Apr 4 2007, 10:24 )
И потом в Москве при стоимости квадратного метра в 3000 долларов говорить о бюджетности вообще не стоит. А посмотришь на новостройки - сплошь бюджетные решения. Такие гетто для нищих строим dry.gif

Согласен100%
Daymonic
Цитата(mihanina @ Apr 4 2007, 10:14 )
15кч18п1 - тоже вариант, да и "проверенный временем" biggrin.gif

Это не тот что с резиновой прокладкой, дык он регулировать перестанет через какое то время. Да и выглядит он на лицо - ужастно.
tiptop
Цитата(Bers @ Apr 4 2007, 03:47 )
Системы отопления - преимущественно однотрубные вертикальные и горизонтальные с замыкающими участками.

Да поставьте обычные итальянские шаровые краны.
Ну потеряют они свои качества как запорные, ну так и бог с ним!
А то есть ещё 11б6бк...
Daymonic
Цитата
И потом в Москве при стоимости квадратного метра в 3000 долларов говорить о бюджетности вообще не стоит.

Там на арматуру совсем неостается после выдачи зарплаты гастарбайтерам biggrin.gif
Bers
Цитата(Alex_)
ИМХО, можно брать любого итальянского производителя. Только не китай под итальянским брендом...

В том то и дело, что у нас в продаже - практически 100% китайская арматура, которую пытаются выдать за итальянскую. Да и не только арматура - трубы, фиттинги, сантехника - все это, за редкими исключениями, преимущественно произведено в Поднебесной, до границы с которой - немногим более 600 км.

За советы всем спасибо. Кстати, вопрос про ОБЫЧНЫЕ шаровые краны, которые советует устанавливать коллега tiptop - как насчет их РЕГУЛИРУЮЩЕЙ способности? Что-то мне подсказывает, что они не предназначены для регулирования расхода через прибор. Хотя, если честно, именно их у нас в основном и ставят при строительстве "бюджетного" (и не только) жилья. По вполне понятной причине - это самый дешевый вариант.
Миша
Есть еще у Herz ручные радиаторные вентили с возможность преднастройки.
tiptop
Цитата(Bers @ Apr 4 2007, 10:50 )
Кстати, вопрос про ОБЫЧНЫЕ шаровые краны, которые советует устанавливать коллега tiptop - как насчет их РЕГУЛИРУЮЩЕЙ способности? Что-то мне подсказывает, что они не предназначены для регулирования расхода через прибор.

Гидр. сопротивления контуров, в которых будет стоять этот кран - незначительные. Так что, по меньшей мере, при углах поворота 0-60 градусов должен будет регулировать.
Мне больше импонируют по продуманности конструкции и качеству краны Valtec.
Daymonic
Полагаю шаровым краном отрегулировать, точней поприжать поток всеравно можно, ведь при повороте шара сопротивление возрастает, но сможет ли он после долговременного прибывания в положении полузакрыто хотябы закрывать это уже вопрос. Что произойдет с пластиковым уплотнителем шара?
tiptop
Цитата(Daymonic @ Apr 4 2007, 10:57 )
но сможет ли он после долговременного прибывания в положении полузакрыто хотябы закрывать это уже вопрос. Что произойдет с пластиковым уплотнителем шара?

Это уже обсуждалось. На шаре появятся отложения, которые при закрывании будут сдирать уплотнение.
mihanina
Цитата
Это не тот что с резиновой прокладкой, дык он регулировать перестанет через какое то время. Да и выглядит он на лицо - ужастно.

Он самый, я, естественно, шутил, однако в производственных цехах я их видел очень часто на регистрах.
Цитата
Кстати, вопрос про ОБЫЧНЫЕ шаровые краны, которые советует устанавливать коллега tiptop - как насчет их РЕГУЛИРУЮЩЕЙ способности? Что-то мне подсказывает, что они не предназначены для регулирования расхода через прибор. Хотя, если честно, именно их у нас в основном и ставят при строительстве "бюджетного" (и не только) жилья. По вполне понятной причине - это самый дешевый вариант.


Именно так я и регулирую теплоотдачу радиатора, который находится рядом с моим рабочим местом уже 3 отопительных сезона. ("форточек" нет, а пластиковое окно надолго не на открываешься)
Ничего, методом "проб прижатия" можно и регулировать. wink.gif
Daymonic
Цитата(tiptop @ Apr 4 2007, 11:00 )
Цитата(Daymonic @ Apr 4 2007, 10:57 )
но сможет ли он после долговременного прибывания в положении полузакрыто хотябы закрывать это уже вопрос. Что произойдет с пластиковым уплотнителем шара?

Это уже обсуждалось. На шаре появятся отложения, которые при закрывании будут сдирать уплотнение.

Вот собственно и опровержение. Тоесть стоять этому шару до первого ремонта или замены отопительного прибора. Хотя не факт, может и дольше прослужить.
tiptop
Цитата(Daymonic @ Apr 4 2007, 11:07 )
Тоесть стоять этому шару до первого ремонта или замены отопительного прибора. Хотя не факт, может и дольше прослужить.

Человек о чём спрашивал? О том, как отсечь отопительный прибор ?
Цитата
Какую арматуру можно использовать для РУЧНОГО регулирования
Daymonic
Цитата(tiptop @ Apr 4 2007, 11:17 )
Цитата(Daymonic @ Apr 4 2007, 11:07 )
Тоесть стоять этому шару до первого ремонта или замены отопительного прибора. Хотя не факт, может и дольше прослужить.

Человек о чём спрашивал, о том, как отсечь отопительный прибор ?
Цитата
Какую арматуру можно использовать для РУЧНОГО регулирования

все верно, но все мы прекрасно понимаем что рано или поздно отсекать тоже придется.
Миша
Вопрос кстати о ручном регулировании. А ни один производитель шаровых кранов скажет, что у большинства таких кранов есть только 2 режима работы: 1 - открыто, 2 - закрыто. И если потом что то случится то отвечать прийдется человеку который заложил неправильную арматуру. И опять же есть вопрос о точности такого регулирования и влияния его на гидравлику всей системы.
tiptop
Цитата(Daymonic @ Apr 4 2007, 11:22 )
все верно, но все мы прекрасно понимаем что рано или поздно отсекать тоже придется.

Отсекать - это уже другой разговор. Очевидно, что если предусматривать такую возможность для каждого отопительного прибора, то тогда надо по два запорных органа ставить... sad.gif
Может быть, для каждого и не обязательно? wink.gif
Миша
Кстати видел в жилом доме на приборе на подаче радиаторный термостат + шаровый кран
Daymonic
Кстати Белимовские шаровики регулируют, еще как. Только вопрос насколько они дороже обнокновенных.
Цитата
Кстати видел в жилом доме на приборе на подаче радиаторный термостат + шаровый кран

Интересно
Alex_
КАРАУЛ!!!
Пытаться использовать шаровые краны для регулировки ИДИОТИЗМ ПОЛНЫЙ. dont.gif Хотя бы потому, что необходимый угол поворота Вы просто "не поймаете". Ведь иногда надо "посадить" до 3 м напора, и шар будет находиться очень близко к положению "закрыто". Малейшее внешнее воздействие (брошенная мокрая тряпка) - и ваша регулировка идет побоку. thumbdown.gif thumbdown.gif Не говоря ужо о потере запорных свойств... bleh.gif

И ГЛАВНОЕ
Цена регулирующего радиаторного вентиля и шарового крана с "американкой" (речь о качественных изделиях) не так сильно отличается
Так что весь сыр-бор не стоит и выеденного яйца.
Daymonic
Да еще не надо забывать что по нормам мы не имеем права ипользовать арматуру не по назначению. Так что итальянские вентилечки и баста.
tiptop
Цитата(Alex_ @ Apr 4 2007, 11:55 )
необходимый угол поворота Вы просто "не поймаете". Ведь иногда надо "посадить" до 3 м напора, и шар будет находиться очень близко к положению "закрыто".

Речь идёт о конкретной системе отопления, а не про "иногда"...
А что такое "итальянские вентилечки" ? blink.gif
Alex_
Цитата(tiptop @ Apr 4 2007, 13:03 )
А что такое "итальянские вентилечки" ? blink.gif

www.qavr.it
LEOR
Если это такой "дикий" бюджет тогда вообще зачем что-то регулировать? Вручную - а кто будет это делать? И если все вдруг начнут регулировать - балансировкой стояков стояко кто будет заниматься? Вообщем если делать то делать правильно - либо не делать ничего, полумеры здесь не пройдут.А "подешевле" и придумывать ничего не надо - в лучшем случае шарики ,как запорные, а можно и как всегда делалось - "замкнуто-неразборная "схема.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.