Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: дренаж от настенных кондиционеров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
rig@
Добрый день.
Поделитесь, люди добрые, схемкой по отводу конденсата из кондиционеров.
Любую. но лучше, где самотеком, как быть на поворотах? tomato.gif
Или где с насосом на несколько кондеров.
rolleyes.gif
ааааууууу
Сантехник
Врезался в К1 вот и все - тройник
Awarija
угу и гидрозатвор... перед тройником
AlexStar
А в К2 можно? Чисто по условиям сброса. То, что воронка переполнится, это понятно...
rig@
дизайн-проект там...поэтому нужно скрыто...а кондеры в каждом помещении...3 этажа
AlexStar
А где-нибудь написано, что конденсат от фанкойлов нельзя на отмостку сбрасывать, а именно в К1?
Михаил I
Цитата(AlexStar @ 16.7.2007, 17:16) *
А где-нибудь написано, что конденсат от фанкойлов нельзя на отмостку сбрасывать, а именно в К1?


не встречал
может быть из-за эстетических соображений.
думаю можно на отмостку, только если правильно отвести, сделать лоточки. А не чтобы постоянно струйка бежала по асфальту
Awarija
Цитата(AlexStar @ 16.7.2007, 15:16) *
А где-нибудь написано, что конденсат от фанкойлов нельзя на отмостку сбрасывать, а именно в К1?

А Вам приятно, когда сверху на голову водичка капает? мне вот не очень.. мягко говоря.
опять же, нажо что-нибудь придумать, что бы если кондей осенью включат (у нас вечно то недотопят, то перестараются) выпуск не замерз.
Видела решения по отводу конденсата в водосток. но насколько это легально... Хотя если не запрещено...
AlexStar
Вот зачастую его в К1 отводят через воронку, то есть разрыв струи... Ясно, что из санитарных соображений. А где это прописано?
Михаил I
во всяком случае не запрещено. Я воронки не делаю. Сбрасываю в поддоны уборщицы
AlexStar
Цитата(Михаил I @ 16.7.2007, 15:49) *
Сбрасываю в поддоны уборщицы

Да хоть в трапы и раковины... В СНиПе по внутрянке скудная инфа про разрыв струи. А где ещё можно посчмотреть про разрыв струи?
mymmumama
А я сегодня читала, что можно и к водостоку подсоединить! тока греющий кабель пустить по водостоку.
AlexStar
А где читали?? Ссылка есть?
Cus
В московских ТУ на канализацию есть запись что сброс условно-чистых вод в канализацию запрещен.
Стало быть можно в водосток. Часто дренаж спускают в подвал - в приямок - оттуда насосом в водосток.
Spotikach
Цитата(mymmumama @ 17.7.2007, 23:11) [snapback]146397[/snapback]
А я сегодня читала, что можно и к водостоку подсоединить! тока греющий кабель пустить по водостоку.


А если произойдет засор водостоков и стояк начнет переполняться? wink.gif
Зрелище забавное, а последствия аховые...вплоть до обрушения зашивного потолка вместе с оборудованием... и после этого
начинается Санта-Барбара.... сначала кивают на проектировщика, а когда им показываешь выполненный и согласованный проект,
предупредительные письма о последствиях, журнал авторского надзора с записью о несоответствии выполненного монтажа проекту....
люди начинают понимать, но поздно... smile.gif
mymmumama
"А если произойдет засор водостоков и стояк начнет переполняться?
Зрелище забавное, а последствия аховые...вплоть до обрушения зашивного потолка вместе с оборудованием... и после этого "
Читала что такоеи сделано на Воробьевых горах в москве. думаю там проверки были будь здоров, дома то не низенькие. bestbook.gif
Spotikach
Цитата(mymmumama @ 22.7.2007, 18:47) [snapback]147906[/snapback]
Читала что такоеи сделано на Воробьевых горах в москве. думаю там проверки были будь здоров, дома то не низенькие. bestbook.gif

Встречный вопрос: Вы готовы взять на себя ответственность, в случае выхода из строя системы К2, и как следствие влияние на систему дренажа от фанкойлов? Причем отстаивать свое решение в том числе и в суде, когда ущерб идет на 600000 руб.? И эти деньги хотят изъять из твоего кармана....???
Если уверены в своем решении ставить, то ставьте, если нет, то лучше не стоит. Альтернативу можно найти.
AlexStar
Цитата(Spotikach @ 24.7.2007, 12:09) [snapback]148416[/snapback]
Вы готовы взять на себя ответственность, в случае выхода из строя системы К2, и как следствие влияние на систему дренажа от фанкойлов? Причем отстаивать свое решение в том числе и в суде, когда ущерб идет на 600000 руб.?

Есть опыт? Поделитесь..
Водяной
Не проектировал, но предполагаю, что подключить к водостоку крайне нехорошее решение. Ибо здесь правильно заметили про засор стояка К2. Хотя можно поставить обратный клапан. благо сейчас есть таковые от 10мм до .... И ещё, вышла на АВОК книгенция по кондиционированию зданий, там этот вопрос наверное в полном объёме разъяснён)))

А так же выше есть раздел - кондиционирование, вентиляция и микроклимат в помещениях. Там всё таки спецы в этом вопросе ...
Spotikach
Цитата(AlexStar @ 24.7.2007, 12:34) [snapback]148432[/snapback]
Есть опыт? Поделитесь..

Был, 2 года назад.
Представил официальные письма с подписью о принятии оных, журнал авторского надзора (мой экземпляр), так как строители из того, что
был на стройплощадке выдернули листы, пришлось доказывать подлог документов, делать экспертизу....много чего было тогда, включая привлечение юристов...
vod30
Еще один вопрос по дренажу с кондюков.

Скинуть в К1 или в К2 нет возможности . Можно только наружу.
Стыкался кто нибудь с обогревом в зимний период таких трубок.
У меня выход наружу 25.
И нужен ли он вообще.
может просто как в большенстве случаев вывести за стеночку и пускай себе капает. тем более 1 этаж?
Зимой то кондюк включают редко.
Не замерзнет ли трубка.
А если всетаки кондюк включат сколько ледяная пробка задержит там воды?
vod30
мы такие схемки делаем. 90 кб
А ВЫ?
Водяной
файл не открывается, испорчен говорит)
McS
Цитата(Водяной @ 27.12.2007, 11:31) [snapback]206174[/snapback]
файл не открывается, испорчен говорит)

акад 2008 открывает


А разрыв струи где?
Водяной
ну-у-у-у, я ещё не дорос.....
Сергей В.
Был тут недавно на одном объекте biggrin.gif
Вот, подсмотрел на соседнем здании (качество фоток, пардон, телефонное).
Подогревающих кабелей в стояке расмотреть не удалось, может они там и есть.
Водяной
Ну я всё могу понять, но где же был архитектор)
Сергей В.
Это тыльная сторона здания, выходящая во двор.
Александр К.
Через дренажную помпу конденсат можете вывести куда угодно. Но лучше как сказал Водяной- к соседям на форум.
Serg Ivanov
Цитата(Сергей В. @ 27.12.2007, 19:56) [snapback]206361[/snapback]
Был тут недавно на одном объекте biggrin.gif
Вот, подсмотрел на соседнем здании (качество фоток, пардон, телефонное).
Подогревающих кабелей в стояке расмотреть не удалось, может они там и есть.

Нету их там и не надо. Конденсат течет из внутреннего блока. Когда на улице ниже 0 его на охлаждение не включают.
Отвод конденсата от внутреннего блока до наружного - шлангом (не ВК) вместе с кабелем управления и фреоновыми трубками в одном коробе. biggrin.gif
С наружного блока отвода кондесата нет.
Что ж вы нижнюю часть у тротура не захватили? Самое интересное...
Мы пускаем трубу внутри балконов и на отмостку.
Рахитекторы придумали.
Без гидрозатворов естесно..
Сергей В.
Ну вообще-то у меня сложилось впечатление, что от наружных блоков отвод воды есть в ту же трубу.
Где-то через месяц буду на этом объекте, постараюсь сфотографировать и нижнюю часть здания.
Serg Ivanov
Цитата(Сергей В. @ 29.12.2007, 14:27) [snapback]206926[/snapback]
Ну вообще-то у меня сложилось впечатление, что от наружных блоков отвод воды есть в ту же трубу.
Где-то через месяц буду на этом объекте, постараюсь сфотографировать и нижнюю часть здания.

Из внутреннего блока конденсат летом может отводиться на горячий радиатор наружного где испаряется охлаждая его. Ну а что не испарилось- в трубу.
Обогревать трубу зимой бессмыслено. Конденсат сначала на радиаторе наружном обдуваемом вентилятором намерзнет если в зимнем режиме кондишен.
Ну а охлаждать зимой комнату до появления конденсата во внутренем - изврат и нерасчетный случай. При 0 уже на отопление надо включать.
Сергей В.
Цитата(Serg Ivanov @ 29.12.2007, 14:31) [snapback]206927[/snapback]
Конденсат сначала на радиаторе наружном обдуваемом вентилятором намерзнет если в зимнем режиме кондишен.
Ну а охлаждать зимой комнату до появления конденсата во внутренем - изврат и нерасчетный случай. При 0 уже на отопление надо включать.

Вначале намерзнет, но потом-то оттаить wink.gif Висящих с наружного блока сосулек не видали?
На отопление я дома включаю при +10 wink.gif
Serg Ivanov
Цитата(Сергей В. @ 29.12.2007, 14:40) [snapback]206931[/snapback]
Вначале намерзнет, но потом-то оттаить wink.gif Висящих с наружного блока сосулек не видали?
На отопление я дома включаю при +10 wink.gif

Никогда не видел. Ну может у нас климат другой...
Сергей В.
Цитата(Serg Ivanov @ 29.12.2007, 14:46) [snapback]206934[/snapback]
Никогда не видел. Ну может у нас климат другой...

А я видел. Если повезет - сфотографирую.
tapych
Цитата(Cus @ 18.7.2007, 9:22) [snapback]146518[/snapback]
В московских ТУ на канализацию есть запись что сброс условно-чистых вод в канализацию запрещен.
Стало быть можно в водосток. Часто дренаж спускают в подвал - в приямок - оттуда насосом в водосток.



Цитата(Spotikach @ 18.7.2007, 10:12) [snapback]146545[/snapback]
А если произойдет засор водостоков и стояк начнет переполняться? wink.gif


Если это Москва то однозначно в водосток. Вас в ПЭУКСе не пропустят с К1. Дело в том, что московские очистные переполнены (это меня в МВК обрадовали) "У нас и без вашей чистой воды го@@а хватает" сказала мне миловидная с виду барышня, зарубившая проект. Насчет выхода из строя системы К2, чтож бывает и такое. Если по уму, то надо проектировать еще и дренажную сеть (отдельную от К2), и спускать ее вниз. Уж коли благоустроенность здания такая, что в каждой комнате по кондею. Правда на это мало кто идет, хотя фотография тому пример. В других городах за нормативно чистую воду в канализации Вам спасибо скажут, ибо вы разбавите стоки и облегчите работу очистных сооружений.
Сергей В.
Цитата(tapych @ 29.12.2007, 15:17) [snapback]206949[/snapback]
Если по уму, то надо проектировать еще и дренажную сеть (отдельную от К2), и спускать ее вниз. Уж коли благоустроенность здания такая, что в каждой комнате по кондею. Правда на это мало кто идет, хотя фотография тому пример.

Честно говоря, редкий пример. Потому и сфоткал, что увидел и очень удивился. Правда надо сказать, что это не жилой дом - это банк. wink.gif
Serg Ivanov
Цитата(tapych @ 29.12.2007, 15:17) [snapback]206949[/snapback]
Если это Москва то однозначно в водосток. Вас в ПЭУКСе не пропустят с К1. Дело в том, что московские очистные переполнены (это меня в МВК обрадовали) "У нас и без вашей чистой воды го@@а хватает" сказала мне миловидная с виду барышня, зарубившая проект. Насчет выхода из строя системы К2, чтож бывает и такое. Если по уму, то надо проектировать еще и дренажную сеть (отдельную от К2), и спускать ее вниз. Уж коли благоустроенность здания такая, что в каждой комнате по кондею. Правда на это мало кто идет, хотя фотография тому пример. В других городах за нормативно чистую воду в канализации Вам спасибо скажут, ибо вы разбавите стоки и облегчите работу очистных сооружений.

А с чего Вы взяли что они условно-чистые? Они бактериально загрязнены, и даже более опасны чем стоки например от умывальника.
Легионела откуда пошла?
M.Mar
Цитата(Serg Ivanov @ 29.12.2007, 14:06) [snapback]206956[/snapback]
А с чего Вы взяли что они условно-чистые? Они бактериально загрязнены, и даже более опасны чем стоки например от умывальника.
Легионела откуда пошла?

Легионелла пошла из градирен (исторически), из прудов со стоячей водой, из других систем с теплой водой.
В воде с изначальной температурой конденсата бактерии не живут. Конечно, поддоны фэнкойлов никто никогда не моет и при неполном дренаже там, теоретически, кто угодно завестись может.
Столь же теоретически, конденсат это дисцилированная вода, которую, слегка профильтровав от пыли, можно разливать в бутылки и продавать химикам и фармацевтам.
Serg Ivanov
В воде с изначальной температурой конденсата бактерии не живут(С)

Вот это поподробнее, если можно...
Чему равна начальная температура конденсата из кондиционеров и почему там не живут бактерии живущие в воздухе помещений?
M.Mar
Цитата(Serg Ivanov @ 9.1.2008, 9:37) [snapback]208074[/snapback]
В воде с изначальной температурой конденсата бактерии не живут(С)

Вот это поподробнее, если можно...
Чему равна начальная температура конденсата из кондиционеров и почему там не живут бактерии живущие в воздухе помещений?

Расчетная температура воздуха на входе в фанкойл: DB=26°C/WB=19°C. Т.е. точка росы около 15.5°С. Это максимальная температура конденсата. На самом деле будет и до 12°С (темп. выхода воздуха).
Еще раз - речь идет о температурах образования конденсата. Что будет потом, зависит от интенсивности его отвода и т.д. и т.п.
Легионелла при такой температуре, насколько я знаю, жить не любит.
За другие бактерии не ручаюсь.
Если бы в мире произошел хотя бы один доказанный случай заражения легионеллой от конденсата - мы с Вами об этом знали бы.
Serg Ivanov
Цитата(M.Mar @ 9.1.2008, 16:45) [snapback]208220[/snapback]
Расчетная температура воздуха на входе в фанкойл: DB=26°C/WB=19°C. Т.е. точка росы около 15.5°С. Это максимальная температура конденсата. На самом деле будет и до 12°С (темп. выхода воздуха).
Еще раз - речь идет о температурах образования конденсата. Что будет потом, зависит от интенсивности его отвода и т.д. и т.п.
Легионелла при такой температуре, насколько я знаю, жить не любит.
За другие бактерии не ручаюсь.
Если бы в мире произошел хотя бы один доказанный случай заражения легионеллой от конденсата - мы с Вами об этом знали бы.

Если мне не изменяет мой склероз, легионела вызывает т.н. "болезнь легионеров". Которая поразила участников слета американского легиона проходившего в зале отеля с кондиционерами. Откуда и пошло название бактерии. И заражение произошло именно из кондиционеров.
M.Mar
Цитата(Serg Ivanov @ 9.1.2008, 16:15) [snapback]208262[/snapback]
Если мне не изменяет мой склероз, легионела вызывает т.н. "болезнь легионеров". Которая поразила участников слета американского легиона проходившего в зале отеля с кондиционерами. Откуда и пошло название бактерии. И заражение произошло именно из кондиционеров.

Ну и погоняли Вы меня по интернету.
Градирня бесспорно часть системы кондиционирования и для врачей и микробиологов, которые написали большинство сайтов такие тонкости не важны.
Про конденсат ничего не нашел. Если бы он был источником болезни, существовали бы драконовские нормы по отводу конденсата.
Вот ссылка по хронике вспышек болезни.
http://www.hcinfo.com/outbreaks-news.htm
Из 13 вспышек болезни легионеллы в 2007 году я насчитал 4 доказанных из-за градирен. В большей части остальных случаев источник не обнаружен.
А что было источником болезни в Филадельфии в 1976 на самом деле никто не знает (я не нашел упоминания), потому как саму болезнь только тогда и идентифицировали.
Ниже еще немного данных.
И вообще, давайте лучше поговорим о музыке.

Legionella bacteria are common and can be found naturally in environmental water
sources such as rivers, lakes and reservoirs, usually in low numbers. Legionella
bacteria can survive under a wide variety of environmental conditions and have been
found in water at temperatures between 6°C and 60°C. Water temperatures in the
range of 20°C to 45°C seem to favour growth. The organisms do not appear to
multiply below 20°C and will not survive above 60°C. They may, however, remain
dormant in cool water and multiply only when water temperatures reach a suitable
level. Temperatures may also influence virulence; legionella bacteria held at 37°C
have greater virulence than the same legionella bacteria kept at a temperature below
25°C.
Serg Ivanov
О! Спасибо. Я узнал много нового wink.gif
Ну, ИМХО, заражение легионелезом происходит при попадании бактерии с аэрозолем в легкие.
Т.е. все не так страшно. Но учитывая, что чел вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость, я бы не называл стоки конденсата от кодиционеров условно-чистыми в отличие от конденсата паровых котлов.
M.Mar
Цитата(Serg Ivanov @ 10.1.2008, 9:18) [snapback]208405[/snapback]
...в отличие от конденсата паровых котлов.

Бесспорно!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.