При встрече с Заказчиком зашел вопрос о возможности холодоснабжения за счет воды из артезианской скважины. При больших расходах воды на пром предприятиях я с ним согласен это возможно, но что делать и есть ли решения когда расход маленький. На данный момент я им устанавливаю АБХМ на 1,2 МВт. И у него есть желание каким то образом несколько снизить расходы на эксплуатацию, в т.ч. за счет этой воды. Если кто сталкивался раскажите где можно почитать и прояснить ситуацию.

Это в смысле систему ей заправить, или постоянно оттуда воду качать, без оборотки?

Именно. Без оборотки. Вода из артезианской скважины идет примерно + 5 С. Если мы делаем оборотку необходим "генератор холода". Заказчик говорит что слышал что есть возможность закачивать воду обратно в землю. Если это действительно возможно, то есть смысл (чисто теоретически) попробовать создать такую систему.

Зачем тогда АБХМ?

Мм... не знаю. Если честно, слышу такое первый раз... Из водоемов на охлаждение тех.оборудования берут. а что б из артскважины...
Есть у меня такое очучение, что Вам это никто не согласует. Ну, и в общем-то, будут правы.
Про закачку обратно в пласт.. ну совсем ерунда какая-то.. тогда надо очистные ставить, что б от вымытой из труб и приборов гадости очистить.. а что б в водоосный слой дали закачать...
Нет, не думаю, что такое возможно.

Звери Вы, вам то самим не жалко артезианской воды нисколечко?
Прежде чем создать такую систему - попробуйте получить разрещение на такое использование артезианской воды.

В этом больше разбираются спецы по ВК - перемещу тему туда,
интересно, что они скажут по поводу такого использования артезианской воды.

ниче хорошего... 100%

Гигиенические требования к охране подземных вод от загрязнения
3.7. Не допускается:
- захоронение отходов, размещение свалок, кладбищ,
скотомогильников и других объектов, являющихся источниками
химического, биологического или радиационного загрязнения в области
питания и разгрузки подземных вод, используемых или перспективных для
использования в питьевых, хозяйственно - бытовых и лечебных целях;
- необоснованное использование подземных вод питьевого качества
для иных нужд;

и отказ от оборотной сисетмы тоже должен быть обоснован, а отмазка типа - у меня на оборотку денег нееет - не катит

Примерно понятно. Почему я задал этот вопрос, зак говорит что у него на предприятии такая система работала, только с малыми расходами. И вопрос к водопроводчикам: Если я прогнал воду через калорифер который будет выступать в роли охладителя, то вода уже считается отработаной, технической или какой, и как я понял её уже нельзя использовать. А с нерациональным использованием водных ресерсов полностью согласен.

для чего? для питьевого водоснабжения? или технического?

Для питьевого понятно нет, а для технических нужд хотя бы можно?

если будет соответствовать ТУ на тех.водопровод - да ради бога...
что у Вас может быть? Температура и взвешенные... может, нефтепродукты. если пройдете - да ради бога...

Посмотрите в начало вопроса - что её разве можно обратно закачать в горизонт?

Уважаемый смотрите -
Вы берете воду для для охлаждения технологического оборудования - это расход не маленький, далее используете в технических целях, и если это не оборотка - сбрасываете в канажку, а по просту говоря превращаете в дерьмо.
А была то изначально вода питьевого качества, а расходы на охлаждения технологиеского оборудования ой как не маленькие бывает и 10 кубов в час и 100 и 1000.
Какой температуры Вам нужна кстати вода? и какой расход?

Вано, так он потом спрашивает, а можно ли ее использовать на технического водоснабжения... никакой закачки - 100% оборотка
посмотрите в середину вопроса

Ага увидел, извиняйте - ну жалко её в канажку то сливать....

Чет я не догоняю...
Это получается след. цикл:
1. вода забирается из артскважины и охлаждает систему кондиционирования предприятия.
2. вода подается в систему охлажения технологического оборудования.
3. сливается в речку/озеро/канажку

Хм... Все равно, не думаю, что воду из арт.скважины стоит так использовать.

Чё то я ничего не понял... Но если то, что я всё таки понял - правильно, то нечто подобное делают ребята с тепловыми насосами. Только для обогрева дома. Наверное, можно и для охлаждения. Закачка в пласт не запрещена, только это должен быть другой горизонт, не питьевой. Так даже рассолы и кубовые остатки со всякой дрянью утилизируют, а уж калорифер - ну что он там даст в плане загрязнения?
Основная проблема таких игр в другом - стоимости и целесообразности.

Не Андрей с тепловыми насосами не так.
http://www.tn.istopnik.ru/can.shtml
Там система трубопроводов в грунте, в трубах тепло-холодоноситель -циркуляция - забирается тепло - теплоноситель не контачит с с водой, и трубопроводы не прокладывают в артезианских водоносных пластах, трубопроводы проложены поверху там тока верховодка, и вода не забирается из пластов уж точно.
А здесь просто варваство какое то взять питьевую воду - охладить технологию и слить в канажку.

А-а-а, тады конечно. Проточное охлаждение питьевой водой - варварство. Запрещено нормативом. Хотя - сплошь и рядом используется. В Москве с этим замучились бороться. На предприятиях - куча левых скважин и три четверти работают на охлаждение...

Речь идет несколько о другом. Например на предприятии есть ВЗУ с двумя скважинами, которые какправило расположены довольно близко друг от друга. Если водоразбор не пиковый (как правило если нет пожара и гидранты закрыты), то работает только один насос. Значит имеется возможность брать воду из первой скважины, пропускать через систему охлаждения и сливать ее во вторую скважину сделав врезку после обратного клапана прямо через насос. Если происходит смена насоса, то тогда автоматически меняется и скважина слива. При этом у вас нет перерасхода питьевой воды, кстати если она так и питьевая, а не делается таковой при помощи ХВО. Вступивший в 2003 году закон об экономии энергоресурсов стоит на стороне таких решений и рассматривает это как использование геотермальных источников энергии.

Возможно ваши заказчики когда то слышал это от меня. Многие с удовольствием внедряют такие технологии. Ведь экономия просто колоссальная. Ведь вместо 300кВт электроэнергии на чиллер тратится 10-15 кВт на насос...

Варварство, согласен. Если вода из скважины - питьевого качества, а это не факт. А если не питьевого? И не сливать, а охлаждать и гнать в оборот?
Дальше рулит экономика - извините, чем у МВК воду из техводопровода покупать - дешевле свое хозяйство держать...

простите... а сброс теплой воды в водоносный горизонт... это не УК, статья 250?

Статья 250. Загрязнение вод
1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству

Надо доказать существенный вред. Дело достаточно сложное. Хотя термальное загрязнение налицо.

Давайте начнем с того, что скважина должна быть зарегистрированна, на её трубопроводе, непосредственно на выходе из скважины, должен стоять счетчик, а цена на эту воду практически не отличается от цен водоканала. Так что если хочется экономить - надо делать замкнутый оборотный цикл. Градирни там всякие и т.п. Сброс отработанной воды обратно в водоносные слои подлежит уголовному преследованию...

Второй вопрос - на все это плюют с высокой колокольни, благодаря чему воду из под крана пить просто страшно. Не зря так хорошо расходится бутылированная питьевая вода.

Слава Богу, с каждым годом все проще и проще... я про доказание вреда...

У меня создается такое впечатление, что у ублюдков, поганящих экологию, нет не детей, ни внуков... а если есть - то они полные идиоты, так как скоро никакие деньги не защитят от все ухудшающейся экологической обстановки. Первыми это поняли нефтеперерабатывающие предприятия, и в целях прикрытия своей задницы быстренько создали карманную конторку под названием Гринпис...

Подлежит то она подлежит, но строгость законов, в этой богоспасаемой державе...
А вода из-под крана в Москве речная, только в Зелгороде и Мытищах есть немного скважин.


Дык идиоты, натуральные идиоты... Ко мне каждый день приходят такие идиоты и просят нарушить, и сделать им канажку поближе к скважине или колодцу. Место экономят, фиговы души... Начинаешь объяснять - ответ один. Да ладно, все так делают...

В Подольске все на скважинах... В Москве сам был на нескольких скважинах, работающих на городскую сеть... правда, ранее они не для этого предназначались.

В Подмосковье - почти все города на скважинах. В Москве - редкие исключения, вроде названного Зелгорода. НО! Скважина не может работать напрямую в городскую сеть. Ибо в ней нет требуемого качества воды. Это вопиющее нарушение, за которое можно крепко ответить. Даже после местной водоподготовки, вода из скважины (если только скважина не водоканальская) не может быть смешана с водопроводной.

Угу. Только на моей памяти делалось четыре попытки учесть артскважины на предприятиях Москвы. В одной из них я даже немного поучаствовал. Ни одна из них не увенчалась успехом, ибо беспредел такой, что необходимые решения (по результатам инвентаризации) напугали всех и по этой причине не были реализованы. Геоцентр что то там пыжит из себя, но общая ситуация бесконтрольна до сих пор.
А порядок такой. Взял воду - заплати за забор воды. Сбросил - заплати за сброс (если разрешат сбросить чистую воду и взять артезианскую на охлаждение). Поэтому выгоды тут никакой, если не убытки. Прожект может быть прибыльным только при пиратском водопользовании из левой скважины, которая или числится затампонированной, или вообще не числится. Как сбросить в канажку большой объём чистой воды так, чтобы об том не знал водоканал, я конечно знаю, но не скажу...

Тут главное - под 2ТП-водхоз не угодить.

Конечно, я пошутил
Мудр и велик водоканал, куда уж нам, убогим супротив то.
Но иногда - слеп, или забывчив...

Начинал свою деятельность в качестве проектировщика как раз разрабатывая оборотки - переводили по требованию МВК, и по экономическим соображениям охлаждение питьевой водой с Рублевки технологического оборудования, технических трудностей не вижу.
Вот самое обидное в этой ситуации, что как минимум два человека - специалиста - сами предлагают Заку делать такую систему, нарущающую законадательство и поганящую воду.
И предлагают убыточный заведомо проект.
И гордяться этим - вижу по ответам, что гордяться.
И мне обидно за высшую школу и за Родину.

А кто второй? Я, окромя Касса, что то не разглядел больше героев... мож плохо смотрел?
Кста, есть технологии, где без прямоточного охлаждения, к сожалению, не обойтись.

Автор темы:
"При встрече с Заказчиком зашел вопрос о возможности холодоснабжения за счет воды из артезианской скважины. При больших расходах воды на пром предприятиях я с ним согласен это возможно,..."
Андрей - поясни что это за технологии???
Прямоточное охлаждение - из озера или речки - согласен без этого никак - а из скважины?

Сам не проектировал, лично не проектировал - но работал на заводе - где такая система была (это там где проектировал оборотки).
Отдельная система - забор из реки - очистка - раздача по цехам - сброс обратно в реку.

Да и на прямотке из водоема АЭС и ТЭС работают - часто озера - забор из одной части озера - сброс в противоположную, или в забор и сброс из реки.

Москва река? Так все ТЕЦ из неё берут. А в местах сброса гуппи живут. Красивые такие, разноцветные... откуда взялись - никто не знает. Но это всё относительно старые водозаборы и выпуски. Соорудить новый в Москве?
Помните скандал с Бутовской СА? По тепловому загрязнению Битцы? Квакающие зимой лягушки и прочие ужастики?
Считать надо температурный режим, если вылезаем из норматива, то будут большие проблемы. Других не вижу.

Да Москва река - Филевская пойма.
Да водозабор старый.

Когда нет возможности охладить оборотную воду до температуры артезианской воды, требуемой основной технологией процесса. Я имею ввиду охлаждение стандартными средствами, не холодильниками. А холодильники просто не влезут физически. Тогда - или закрытие предприятия, или прямоток. Ну, как у нас чего закрыть, все знают...


Чё то я не помню, что там такое. Но есть там водозабор

Ракетно-космический завод имени Хруничева там.
Холодильные машины есть на несколько МВт, далее можно использовать ТН.
Всегда есть выход, одно дело оборонка во времена СССР, другое дело завод во время рыночных отношений.
Вообще энергоемкие предприятия принято по людски размещать - как можно ближе к дешевым энергоносителям.



Сладкая фабрика?
К... О...?

Есть примеры тут у меня по работе дурного выбора площадки под завод - поле - ни газа, ни электричества ..

А у театра Эстрады и так река не замерзает, там же ГЭС первая рядышком И ваще - центр, фиг знает чего сбрасывают...


А-а-а, как же я этих бойцов запамятовал... Крепкие ребята. Боевитые

Андрей, подскажите, пожалуйста, в каком документе это записано.
Ко мне зак пришел перед отпуском с идеей закачивать воду от промывки фильтров в рядом стоящую неиспользуемую скважину. Конечно, пошел он от меня далеко пока, но боюсь, что может вернуться

Как где? В законе о недрах...

Хорошо, поищу, спасибо.

Я чё то не нахожу в инете последнюю редакцию. Тока за деньги.
Интересно, а бедным законы знать не надо?

Так на этом же все и строится... особенно вкупе с "незнание законов не освобождает от ответственности"

У нас в Латвии счас как раз первый тепловой насос для частного дома закладывают по схеме - бурится две скважины из одной вода берется, через тепловой насос, в другую загоняется.
Пропадает необходимость в в контуре(трубопроводах) в грунте - существенно меньший земельный участок нужен, отсутсвие земляных работ, что очень важно клиенту при наших ценах на землю под Ригой и оренду техники.
Подробностей не знаю - слышал от колег.

Удачи Вам, так как если У Вас все получиться - кроме нефти будем вам и воду поставлять

Вот, Ваня... а Вы говорили - не так...