По заданию заказчика и требованию котельщика ставлю счётчик в тепловой камере. Установил до и после фильтра по манометру. Котельщик говорит, что они там не нужно. "Кто их там будет смотреть?" Я говорю, что согласно СП Тепловые Пункты приборы должны быть. Тот: дескать, это ж теплосеть, а не ТП.
Подскажите как быть. Может штуцера только оставить?

ну вообще то даже в ТП не требуется установка манометров вокруг фильтра... только штуцера

Тогда уберу манометры. Спасибо.

Вот возникла сложность с этим узлом учёта. Не хватает места. Хотел узнать у спецов, можно ли ставить фильтр на вертикали или скажем для экономии пространства перейти на меньший диаметр фильтра? Спасибо.

Если в документации на фильтр написано что мона ставить на вертикальном значить можна
А диаметр можно определить по потери давления (если есть запас по напору то почемубы и нет)

Подскажите, является ли КИП местным сопротивлением, т.е. можно ли включать термометры/манометры в требуемое расстояние прямого участка перед или до счётчика?

Фильтр можно ставить на горизонтальном участке, либо на вертикальном с нисходящим потоком.
Хотя ))) видел на некоторых фотках, что и на восходящих тоже ставят... Но думаю, что все же лучше этого не делать

прямые участки до и после прибора учета должны быть цельными без каких либо завехрителей, тобиш врезок

тут вспомнилось, что в расходомер Ultraflow фирмы Камструп в положеный по длине прямой участок входит подключение термопреобразователя.

Господа, разъясните, если не трудно или посоветуйте литературу. Я как теоретик плохо понимаю монтажные нюансы.
Вот знаю, что манометры, термометры, термоманометры бывают радиального и осевого исполнения. Под радиальные манометры нужны трёхходовые краны. А вот про осевые не знаю. Ещё есть такая вещь как бобышка, но куда её и зачем - опять не знаю.
Мне бы какую-нибудь информацию получить по конструктивному исполнению, ссылки на каталоги, а то шарится по инету в холостую уже надоело.
Спасибо заранее.

Добрый день всем.
Привет Незнайка, скажи: 1/ какого типа "Ultraflow фирмы Камструп" ставишь? 2/ Не ужели у Вас нет среди коллег, знающего КИПовцА???

Я живу в маленьком городке, где ОВ-шников кроме меня ещё двое, но они также как и я "универсальные" спецы, поэтому в мелочах не разбираются. Это я вопреки своей "универсальности" хочу разобраться во всём, включая то как одна винтка к другой подключается.

Посмотри, может сгодится. Никакой конкретики, зато картинки есть . По образу и подобию сотворишь что-нибудь.

Конечно сгодится. Спасибо огромное. Хоть какое-то представление.

Вот тоже периодически бодаемся - узел учета тепла является частью теплового пункта или нет? В нормативных документах однозначно не сказано, встречается в различных рекомендациях, что является частью, но это же рекомендации! Ведь если это часть теплового пункта, то в ПТЭТЭ в разделе 9 четко прописано скока манометров, просто штуцеров и где должно стоять.

Я видел узел учёта отнесённый от теплоцентра на 300 метров. Считать его после этого его частью или не считать?.. Да и с чего узлу учёта частью теплоцентра быть? Теплоцентр и без узла учёта может работать, а узел учёта без теплоцентра это уже металлолом. Может быть это теплоцентр часть узла учёта?

Немного закладных для КИП

Требования по узлам учета весьма однозначно определены документом "Правила учета тепловой энергии и теплоносителя", 1995 и выданными ТУ энергосберегающей организации (то, что не учтено Правилами, учитывают ТУ).

Спор, входит УКУТ в состав ИТП или нет, несколько академичен (курица-яйцо), есть территориальные вопросы размещения, цитата: "Узел учета ... оборудуется на тепловом пункте, принадлежащем потребителю..." (пункт 3.1.5 Правил). Есть балансовая граница (пункт 1.3 и правильные ТУ), есть отдельный проект УКУТ, который отдельно согласуется. УКУТ есть самостоятельное устройство, которое может находится на территории ИТП, может и не находится, редко, но бывает, определяется техническими возможностями, балансовой границей, ТУ.

Оборудование КИП - раздел 8 СП 41-101-95. Хоть этот свод уже несколько не действует, аналога нет, его и используют.

Остальное - опыт и принятая в регионе практика.

Господа, ещё вопрос: подключение резервного насоса на обводной линии. В книге Пыркове нарисован вариант такого подключения. Манометр подключяют на обводную линию. Разве при таком подключении он будет снимать показания с подающей трубы?

Какой вентиль открыть - такое и будет казать давление, левый - давление на всасе, правый - на напорной линии, открыть оба - закольцуется.

Т.е. такой вариант рабочий. Соответственно, я могу просто навесить 2 манометра на обводной линии слева и справа и при фунционировании основной магистрали (обводная выкл) я буду видеть давлении на всасе и нагнетании у основной магистрали?

А что значит закольцуется? Что это будет за показатель тогда?

Незнайка.
Эта обводная -единственная обводная разрешенная в тепловых пунктах.Манометр в данном случае показывает отклонением стрелки, что она в работе и не более того.Работает всегда только с открытием обоих кранов(и соответственно выключеных насосах).Чаще всего наблюдается когда текущее давление значительно выше давления Р2 по ТУ, отчего насосы предусмотрены,но его хватает для подпитки без включения насосов.
Кстати, в данном случае насос вовсе не на обводной.И необходимо оба насоса обеспечить КИПом.

Закольцовка - непроизводительная (она же чаще всего бессмысленная) прокачка воды, может использоваться для понижения давления насоса на подачу, если дросселировать по каким-либо причинам нельзя (шум, например, запредельный). Давление там будет неизвестно какое, всё от геометрии зависит, но по логике что-то среднее между давлением на напоре и всасе.
Тов. инж323 интересное мнение высказал, пожалуй, есть правда в его словах.
А ещё такие перемычки используют с целью безопасного для насосов заполнения систем отопления, когда сами насосы на обратке.

А где же он? Если конечно дело в сути, а не в терминологии. Может достаточно будет манометра до и после всего узла?

Подпиточные насосы СО подключают к обратной магистрали и врезают так же в обратную магистраль СО.Только эти насосы могут иметь обводную линию, ибо давление Р2 указанное в ТУ на подключение нагрузки может отличаться от текущего давления в обратной магистрали.При этом дачик (например фф-4) дает сигнал на открытие подпиточного клапана,но насосы могут быть отключены, а теплоноситель поступает по этой обводной.
Других обводных трубопроводов в Тепловом пункте , согласно ПТЭЭУ, быть не может.Запрещены п.9.1. 34(на память).
По оснащению КИПом в этих же правлах так же все четко прописано.Зачем лишние проблемы при согласованиях и сдаче в эксплуатацию?

Замеры одним манометром с разных точек исключает собственную погрешность манометра, которая может исказить результат по сравнению с тем, что если бы мерить двумя манометрами с разной погрешностью. При измерении открыт один из кранов. Может быть и больше двух точек измерения одним манометром. Сколько точек, столько и кранов....

Да, именно так.Но вот Правила, увы.После подписания Акта допуска в эксплуатацию энергоустановки такой трубопровод к манометру проложить,ну и сечением для манометра, а не диаметром самого трубопровода.
Ведь по тем же Правилам манометры очень точные и поверенные непросроченно.

Здравствуйте!
Подскажите как быть в такой ситуации: подрядчик реконструировал ИТП, установил манометры,но без клейма поверителя. Правомерно ли это? Допускается ли приемка в эксплуатацию такого ИТП? Если нет, то подскажите пункты СП, СНиПов и т.д. на которые можно сослаться.

На ИТП распространяется правила ПТЭ ТЭ, см. п. 2.8, 2.9...

Спасибо,но это относиться скорее к требованиям при эксплуатации ИТП. Т.е. монтажники могут сказать, что они смонтировали ИТП и всегда ставят манометры без поверки, а вы-эксплуатация эксплуатируйте ИТП и поверяйте манометры и т.п.

Выделено мною.. Говорить можно всякое и долго..
Предисловие к Правилам:
ПРЕДИСЛОВИЕ
Настоящие «Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок» являются нормативно-техническим документом....
В Правилах изложены основные организационные и технические требования к эксплуатации тепловых энергоустановок, выполнение которых обеспечивает их исправное состояние, безопасную эксплуатацию, а так же надежную и экономическую работу.
Правила распространяются на проектные, строительные, монтажные, ремонтно-наладочные работы и эксплуатацию тепловых энергоустановок....
ЗЫ:
По выполении монтажных работ наступает этап сдачи...исполнительная документация, инструкции, паспорта, акты, сертификаты...

При вводе в эксплуатацию законченного монтажом оборудования показания приборов, не прошедших поверку, НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ.

Если манометры "свежие", то действует первичная поверка завода -изготовителя. Загляните в паспорт сначала. Зачем Вам клеймо.

Коллеги, согласно Постановлению №1521 от 26.12.14 правила СП 41-101-95 не являются обязательными. В них был замечательный пункт 8.9, обязывающий устанавливать манометры в тепловых пунктах. Теперь этот документ не является обязательным и подрядная проектная организация (буржуйская, но проектирующая для РФ) не хочет их устанавливать, а ставит дистанционные приборы контроля давления, выдающие информацию на общую панель управления. Однако, давление в системе будет около 16 атм, и этиленгликоль (ядовитый, кстати) будет залит. Не хотелось бы запускать обслуживающий персонал туда, который не будет видеть значения давления в системе. Вопрос: "Какие еще документы обязывают проектировщика предусматривать местные показывающие приборы давления (манометры)?". Спасибо.

а ПТЭЭУ не устроят? Ведь без манометров и на Болотниковку можно проект даже не возить.

Не устроят, потому что они не для проектирования

Проектные решения должны быть экономичными. Если стоит только преобразователь давления, его нужно раз в один-два года возить в поверку и платить за неё больше тысячи рублей. Но если рядом с преобразователем давления стоит манометр ценой меньше тысячи рублей, в поверку можно возить только его* и цена поверки будет рублей 200. Экономия 1000 рублей на одном манометре приводит к дополнительным затратам 10000 рублей на поверке. А сколько их у вас всего?

* директор должен издать приказ о том, что манометр - средство измерения, преобразователь - нет, при разнице в показаниях руководствоваться исключительно показаниями манометра. Как то так.

Есть еще СП 124.13330.2012 п.14.4, но там тоже общими словами о приборах контроля....

Согласен, но проектная организация является же и Подрядчиком по монтажу и поставке. Что будет при эксплуатации ... уже не важно для них.



Очень много

а проект( ИТП после СмР) подразумевается вводить в эксплуатацию несоответствующим нормам и Правилам технической эксплуатации? Проект ИТп видимо не для наличия его у Зака делают, а наверное и для воплощения.
Впрочем любой, даже и импортной конторе проектной, достаточно выше крыше упоминания в задании на проектировании соответствия проекта Правилам тех. эксплуатации или просто уточнения- по какому принципу расставить манометры.
Кстати, без согласования в РТН в монтаж проект отправить не нормативно- согласование в РТН есть обязаловка для проекта. Или они все согласования оставили вне рамок договора? не сдаваемый же ИТП собираются делать.

Спасибо за ответ!
Согласование в РТН как раз за ними. Как это будет пока не представляю!вся надежда, что как раз РТН и заставит их поставить манометры.