Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Двухтрубная система в многоэтажном жилом доме
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Alex_
Стук в клапанах - не есть характерный недостаток "двухтрубок", а всего лишь результат грубых ошибок проектировщика. Все возможные разбирать не буду, но одна лежит на поверхности - на прибор надо ставить клапан без преднастроек на подачу и регулирующий ВЕНТИЛЬ на обратку. Так лучше во всех отношениях. И ничуть не дороже.
Кстати, на Данфоссе свет клином не сошелся. Есть фирмы с асссортиментом пошире, в том числе с клапанами на 3/4" с Kv=5,2
Kult_Ra
Цитата(ТТГВ @ 20.10.2007, 2:38) [snapback]179143[/snapback]
На любых термостатических вентилях есть максимальный перепад давления которое может средуцировать клапан, если перепад давления больше, то клапан будет и шуметь и стучать

Конечно, именно поэтому и следует обращать внимание на излишек перепада давления в контурах с регулирующим устройством - предусматривать дополнительные меры.
Для отопительного прибора - на второй трубе ставить тоже переменное сопротивление (отключающие вентили с настройками).
В методике расчёта клапанов-регуляторов (Горьковский Сантехпроект) Российского производства типа что-то 935 нж ...(системы теплоснабжения) специально была на этот случай рекомендована установка рядом дроссель-шайбы и выполнялась проверка на "кавитацию".
Kult_Ra
Цитата(Alex_)
на прибор надо ставить клапан без преднастроек на подачу и регулирующий ВЕНТИЛЬ на обратку. Так лучше во всех отношениях. И ничуть не дороже.

Для узлов с параллельным подключение приборов это самое удачное решение - можно поставить самый дешёвый [Кстати, на Данфоссе свет клином не сошелся] термовентиль (за 500р, производства РФ типа ТРА) вместо Данфосс или аналога за более 1000р. на подающей. На обратной - есть множество дешёвых просто типа "отсекатель" с преднастройкой.
Эффект тот же, а денег в два раза меньше! Тем более производители ТРА намерены освоить производство так же недорогих отсекателей.

Wiz
Цитата
на прибор надо ставить клапан без преднастроек на подачу и регулирующий ВЕНТИЛЬ на обратку

Позвольте, а как же рекомендации буржуйских производителей вентелей для ТРклапанов, которые рекомендуют для нормальной работы этого клапана минимальный перепад давления на нем держать 10 кПа или 1 м вд. ст. Другими словами при разных расходах допустим от 0,1 до 1 л/с через прибор при Ду15 мм вентиля, чтобы получить перепад 1 м будет разная настройка (или таже преднастройка).
А по Вашим словам, не взирая на эти рекомендации поставить вентиль для ТРклапана, открыть его на максимальную настройку (5 или 6), а остальное зажимать отсечкой на обратке.
Возникают тогда вопросы:
регулирующая способность клапана как будет проявляться лучше или хуже это будет для него ?
а второй вопрос не возникнут ли шумы в отсечке, когда весь перепад будет сниматься там ???

Не лучше ли перераспределить потери давления между вентилем на прямой и отсечкой на обратке.
Kult_Ra
держать 10 кПа и не более 30 Кпа.

а второй вопрос не возникнут ли шумы в отсечке, когда весь перепад будет сниматься там ???
Да, верно, не панацея - это накладывает ограничение на число контуров в стояке! Тогда приходится иметь по два устройства в каждом контуре ..

Не лучше ли перераспределить потери давления между вентилем на прямой и отсечкой на обратке.- Лучше, спору нет! Но когда инвестор жаднит ... и хочется и колется.
Модно предлагать жадному в резбовое отверстие (присоединение к трубе) отсекателя вставить всего 5 коп с дыркой (дроссель-шайба съест "шум").

Alex -> Стук в клапанах - не есть характерный недостаток "двухтрубок", а всего лишь результат грубых ошибок проектировщика.
jota
По поводу дискуссии мысли набегу
1. Скупой платит дважды, трижды и, вообще, всю жизнь. Поэтому никак не могу согласиться с сторонниками старых систем или с теми, которые предлагают полумеры - опять же про скупых....
2. Буржуи не отказались от однотрубных систем (пример - ряд высотных административных зданий в Детройте -правда у себя не сохранил). Только система с автоматической балансировкой стояков, 3х ходовыми термостатами и циркуляционными насосами с частотниками по DP=const и коитролем температуры для уравнивания гравитационной составляющей
3. Украина на правильном пути потому, что у них нет выбора - цены на энергию растут и будут расти очень быстро.
4. Всё, что происходит у вас - результат целого букета причин: тотальная безответственность гос.органов по надзору за качеством, безнаказанность бракоделов, в том числе и проектировщиков, погоня за прибылью любой ценой у строителей и их безнаказанность, бесправие потребителей. Это говорит о том, что государство не в состоянии или не хочет навести порядок, хотя это несложное дело. Надо создать правовую основу для защиты потребителей и тогда сами потребители заставят бракоделов исправлять и ещё платить за моральный и материальный ущерб.
Это общие рассуждения "набегу"
Конкретно по обсуждаемым объектам: без балансирования стояков не обойтись. Согласен с vnik - самое простое - балансовые на обратках для ограничения максимума - те же шайбы переменного сечения. Расчёты - бессмысленны. Расчёты могут лишь показать уровень проблемы, а не конкретные и точные меры - невозможно учесть существующие характеристики
jota
Продолжение
Что до сбалансирования внутри стояка, тут без инвазии в квартиры не обойтись. Придёться договариваться или искать подозрительные места и находить меры воздействия... имею ввиду, что человек должен защишать своё право на качество жизни за которое он заплатил.
Возвращаясь к однотрубным системам, основное качество, которое я в них ценю - постоянное гидравлическое сопротивление типового узла с радиатором, независимо от положения КДК - это и есть причина стабильности системы
Kult_Ra
инвазии - диагностики, основанные на введении специальных инструментов в квартиры?

имею ввиду, что человек должен защищать своё право на качество жизни за которое он заплатил - в этом и есть "загвоздка". Пока у нас - не привычны наши "гражданы" (и Alex выше это подчёркивал), следовательно, и проектирование наше вместе с "проектной ментальностью" несколько "отставаёт" от того, что Вы уже воспринимаете как "норма".
Честно слово, спасибо за информацию "из будущего" - мы её "впитываем"!
jota
То Kult_Ra
Зря Вы так. Созрели вы все и давно. Чиновникам и бюрократам выгодно вас такими держать, потому что в регламентированном хаосе и беспорядке они имеют найбольшую власть.
В постах корреспондентов форума постоянное самоунижение типа: это не для России, мы не доросли и т.д. Обидно за вас всех. И подготовка у вас лучше чем у западных и мышление оригинальнее - можете "погулять" по их форумам, чтобы оценить... И стоите вы больше, чем себя оцениваете.
Проблема наверно в том, что чиновники вам не дают свободно и творчески работать, потом привыкаете и считаете, что так и должно быть и уже на коленки перед заказчиком. Мол, знаем что плохо, но так хотел заказчик.
У меня принцип: или хорошо, или никак - пока работает и не только у меня...
Kult_Ra
Так, батенька, так нас!
Но! "постоянное самоунижение ..." - ни-ни!! Ложное восприятие со стороны!
Просто страна очень большая (как здание с большой тепловой инерцией - весь день солнце жжет, а тепло во внутрь только ночью поступит - температура в этом множестве "комнат" изменится всё равно неодновременно). Ясно, что в отдельной взятом доме (стране) из одной-двух комнат проще и дешевле создать комфорт на бытовом уровне из "Евросияния"!
Ещё не вечер!
Но не думаю, что будет как по "Повести временных лет" - страна наша большая, но порядка в ней ...
Не пойдём за море Рюриковичей звать заново - у нас есть "диаспора" (что-то в Вас заставляет делиться своими навыками?) во всех странах - нам проще, чем Древним!
На форуме (АВОК РФ) "постятся" много специалистов из бывших 16 сестёр-республик просто по "зову крови", скажем так, ведь помогают нам "измениться"!
Мы с удовольствием учимся новому, в то же время и еврофирмы у нас немало (кроме денег, естественно) заимствуют!
Kult_Ra
человек должен защищать своё право на качество жизни за которое он заплатил

защищать своё право - это западная ментальность! у нас пока в массе "отсталое" - кто-то (царь, партия, добрый дядюшка-батюшка) раздаст "всем по ...". Для Западной Германии выравнять "уровень" после слома "Берлинской стены" до сих пор не удалось! А в РФ эта стена проходит вокруг Москвы и пока малоспешат ей разрушить враз.
Возможно из боязни руководства - растекутся "благи" по весям и станет привычный метровый слой Московский (и СПб ..) измерятся микронами, но по всей стране!
jota
Вопрос из технического как=то перешёл в морально-политический - не по теме раздела. Если откроете профильную тему, можем подисскутировать
Kult_Ra
Нет смысла - такое отступление способствуют глубже понимать текущие технические решения и наши (РФ) реакции в обмене мнениями.
Пользуясь случаем, выясню у Вас ситуацию:

Появился с арматурой SIEMENS, изделие типа
VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
и

VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115A-45 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115A-90 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115A-145 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115B-60 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115B-120 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер
VPE115B-200 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер

И в паспорте у них не Kv, а литры как у регуляторов давления и расхода для стояков, но литров от 20 до 250 всего на всего!
Все изделия диаметром 15 мм! С таким мен пока не сталкивался, он фирмач сказал - подобное есть у Данфосс, Овентроп.

Из объяснения менеджера - изделие ставится у отопительного прибора при параллельном включении в стояк, совмещает в себе возможность как бы регулятора расхода, давления (два в одном) в контуре стояка. Но я так и не всё понял - могу быть пропагандистом только когда сам "сдогадаюсь, в чём тут изюминка"!

И думаешь,
- зачем мне такой термовентиль (он дороже всех известных),
- в каких случаях он выгоднее для работы системы (эффект экономии тепла?)- число контуров? Параметры на вводе в здание?


Только чётко понимая сам, смогу аргументированно убедить инвестора и прочих "участников".
Что Вы можете прояснить по изложенному?
jota
С указанной Вами Siemens арматурой не знаком, но Вы меня заинтриговали. Потушу один объект и (скорее всего в выходные) посмотрю инфу. Тогда сможем говорить на одном языке. Информацию, чтобы не загромождать форум, в личку
jota
То Kult_Ra
Посмотрел в Инете инфу во время обеда. Изделия интересные.
Для Вас нашёл информацию на русском
http://www.google.lt/search?sourceid=navcl...=MiniCombiValve
При быстром прочтении на сайте производителя, понял пока что то, что можно установить автоматически поддерживаемый перепад давления - функция даже без установки головы. Установка головы (термостата или др. привода) позволяет менять расход лтр/час при этом давление , действующее на управляющий клапан не меняется. На первый взгляд, в самом деле балансировку можно забыть. Подобный принцип использовал при поквартирной разводке, когда на вводе в квартиру ставил ограничитель перепада давления "после себя" с фиксированной величиной 3м - в самом деле систему балансировать не пришлось.
На днях попытаюсь собрать больше информации и проанализировать.
У нас Siemens ведёт себя менее агрессивно чем Данфосс или ТА поэтому информация для меня свежая. Правда давно уже небыл на сайтах Данфосс и ТА.
jota
То Kult_Ra
Более точный адрес - прямой www.sbt.siemens.ru/file.asp?9692
Kult_Ra
Спасибо! Скопировал и изучаю. Несколько другие материалы я смотрел - уж очень всё чудесненько!
Но это как реклама/данные от производителя, в общем то.
А вот мнение пользователя (подметил у Вас упреждающий опыт) - вторая половина, причём существенная, знаний о предмете. Не обязательно же всегда учиться на собственных ошибках?
Особенно интересуют возможные конструктивные решения с применением подобных два-в-одном!
jota
То Kult_Ra
Считайте, что бросили кость. Как разгрызу, скажу что я думаю о том, что внутри
С уважением
Kult_Ra
не загромождать форум, в личку - не согласен! Тема от этого только станет сочнее - скажем для Alex уж точно! Да и модераторы, полагаю, не засекут здесь криминала! Изделие не ординарное - кто знает, завтра может быть полстраны станет знать/уметь/делать схемы получше самой Европы!
jota
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаTo Kult_Ra
Бродя по сети, набрёл на рекомендации на русском от IMI по балансировке. Сам пользуюсь их программным обеспечением на англ. (к расчётам вручную чувствую отвращение), но для общего развития неплохая литература. Заодно отправил в IMI International запрос по клапанам Siemens (имеют ли они подобную продукцию) - они конкуренты и чтобы узнать истину, надо выслушать все стороны
Kult_Ra
Цитата
Скажите пожалуйста, нам говорят что установленный счетчик тепла на трубе д.80 создает гидро удар и требуют установить
на в воде в здание. Сейчас у нас установлен счетчик один на 4
здания а требуют установить 4. действительно что из-за
счетчика могут быть гидро удары. заранее вам благодарен!!!!!!


Ответил:
К сожалению, по этому вопросу у нас никто не обладает достоверной
информацией! Что-то про возможность такой ситуации в тепло/водомерами
слышать даже не приходилось!
Всё, что знаю об этом ударе, не ассоциируется с теплосчётчиками!

Самому стало интересно, кто нибудь, случайно, "просветлит" и мне мозги?
=====

Про "хитрые комби".
Овентроп - Вентиль Combi LR, проходной, высокой пропускной способности.
То же "комби", но вроде же всем похож обычный - также Kv и соответствующие настройки. Вроде не 2 в одном.

Heimeier(IMI) в доступных мне материала такого "чуда" нет.

- в каких случаях он выгоднее для работы системы (эффект экономии тепла?)- число контуров? Параметры на вводе в здание? - возможно, следовало бы сказать точнее:

Как будет/сможет гипотетически работать система этой темы, если все приборы оснастить "хитрыми комби" и на стояки просто поставить шаровые? Удастся ли сбалансировать все контуры от ТП?
Ведь в действительности деление на "стояки" - просто попытка упростить балансировку - выполнить её в две ступени.
Ощущение, что используя два-в-одном, в некоторых случаях, всё это запросто сделать в одну ступень! Сбалансировать обычным термовентелем квартиру относительно шкафа (вычисляя гасимый напор!) не зависимо от деления внутри на "стоячки" получается же!

набрёл на рекомендации - маловероятно, что бы изготовители/поставщики/менеджеры изложили что-то в подобном ключе, как раз вдруг здесь и нужен "упреждающий опыт" - не стандартного отношения к повседневной рутине.

p.s. Странник-слепец вошел в поселение, сориентировался по шумам, присел, протянул руку (за подаянием) - кто-то положил камень в его протянутую руку!
Не делайте здесь также, плиз!
LEOR
"Хитрый балансировочник" есть у Данфосс -ABQ-M. Только он не перепадник , а ограничитель расхода.Применяется для однотрубных систем или систем тепло-холодоснабжения локальных температурных доводчиков(фанкойлов , тепловентиляторов.)
Идея до ужаса проста и технически логична - переложение потерь на конечные потребители (стояки) и соответсвенно самобалансировка системы с исключением промежуточных сопротивлений по ответвлениям . Вообщем все в духе классики гидравлической науки.Как учили в большей доле на конечные участки в меньшей на магистраль.
То что касается радиаторных клапанов с регуляторами перепада прямого действия - simensы конечно выдали - посмотрим как приживется, идея близка к идеалу , вопрос цены.
Kult_Ra
Кроме "Хитрый балансировочник" попал мне в руки ещё диковинный отопительный прибор - нет его нигде в материалах Сасина, нет поправок. Да и как мне пояснили - всего один типоразмер, а мощность меняется количеством и размером пластин! Рождён типа в Академгородке Новосибирска. Новинка.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кто, что про подобное уже знает? Есть ли аналоги (мощность меняется количеством и размером пластин)

Напоминает любимый Комфорт, но "меняя пластины"!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
транзит
Такими штуками хорошо работает ЯГА
Kult_Ra
Шутите!
ЯГА - Вы имеете ввиду йогая баба или Компанию "Терморос" ?
Терморосовские типа MINI,H=130 (Jaga), конвектор, медно-алюминиевый - там всё элементарно и ничего подобго нет dont.gif
транзит
Цитата(Kult_Ra @ 20.11.2007, 22:14) [snapback]192327[/snapback]
Шутите!
ЯГА - Вы имеете ввиду йогая баба или Компанию "Терморос" ?
Терморосовские типа MINI,H=130 (Jaga), конвектор, медно-алюминиевый - там всё элементарно и ничего подобго нет dont.gif

Ага. Точно iaga с медно-аллюминевой метёлкой и в деревянной ступке из сибирского городка
Kult_Ra
Феноменально!

А как их фактический теплосъём рассчитывать, ведаете?
Поправки на температуру теплоносителя и количество теплоносителя (Сасинские поправки Fig1 и Fig2)&
Alex_
Просто новосибирцам вскружила голову та цена, по которой ЯГА продается. И они начали искать "русский путь" в области конвекторостроения. До них были те, кто нанизывал алюминиевые профиля на U-образную стальную трубу и гордо именовал это "биметаллическим" радиатором. Отсутствие вертикальных каналов их не смущало, как не смущает создателей сего шедевра регулировка теплоотдачи количеством пластин.
Kult_Ra
Доходчиво
LEOR
SORRY, кто пояснит каким образом конструктивно меняется количество пластин?Для хорошей теплопередачи труба-пластина необходим хороший контакт и в заводских условиях их либо пропаивают либо обжимают.Как придумали наши умельцы не знаю и даже не предполагаю.Выглядит красиво - но для деятелей Новосибнаукограда это ремесленичество.
Kult_Ra
Терморегуляторы автоматические ТРА Ду 15, 20 Саранского завода
Что плохого/хорошего о них известно?

Увидел у них тоже настройки, но как-то в паспорте без соответсвующих Kv.
По информации телефонной от поставщиков/продавцов вроде как бы пока они есть живые, но только для типа однотрубных.
По Инетрнету нашёл "Рекомендации", но там этот вопрос высвечен туманно
LEOR
Главная деталь термостата -сифон.Газонаполненные - наиболее современные - выпускают всего два производителя в мире, и с использованием их делается все остальное разнообразие термостатических головок.Твердонаполненные более распространены и производителей больше,однако это вчерашний день - большая инерционность .Вообще сам сифон - высокотехнологичный продукт и его производство требует высокого уровня технологического оснащения производства.Технологическое отставание и не высокая культура нашей промышленность вызывает сомнения в том что произведенные термостаты будут достойного качества и сопоставимыми характеристиками - это объективно на сегодня, потому даже не стоит заморачиваться в поиске информации на продукт "почти тоже самое ,но наше и дешевле".Это почти - очень далеко от оригинала.А уж отсутствие какой либо тех документации - для наших производителей - правило.Помниться очень долго пытал по телефону сотрудника одного завода ,что б он назвал мне Kvs производимого ими регул.клапана.
Kult_Ra
А уж отсутствие какой либо тех документации - для наших производителей - правило
Это правило всё же всё ближе, что бы становиться исключением - могу привести с десяток наших бывших "монополистов" - поняли свою "не изворотливость" и стали что-то издавать "а ля ...". Дело времени.

Главная деталь термостата -сифон. - верно, Но и не все зарубежные фирмы циклятся только на "моя фирма" - корпус может быть оснащён собственными или "выпускают всего два производителя в мире" или от иного.

"почти тоже самое ,но наше и дешевле". - не постулат!
Инфраструктура должна же тоже "соответствовать" и она накладывет свои требование на проектное решение.
К примеру интенсивно идёт газофикация насёленных пуктов.
Если смысл покупать в глухую деревушку двухконтурный котёл? 300 км до ближайшего сервиса! И термостаты "Хаер-маер" совавать не надо же. Решение должно быть и не отсталым и не за пределами "красивая бесполезная вещь".

Поэтому ставить "крест" на отечественное производство там, где всё вокруг ещё неготово иметь "умный дом", не получается.
На форуме иногда выкладывают текущие решения из неких мест необъятной, что для проектировщиков из больших городов кажется анахронизмом!

Поэтому и приходится изучать/приспосабливать изделия не только по личной оценке "нравится/не нравится".
LEOR
Речь шла о термостате, потому выдал то что знаю по этому вопросу. И не зря ввел фразу "на сегодня".Уважаемый KULT RA - мы с вами периодически пересекаемся в разных темах и уже наверно сложился определенный взгляд на вещи - обоюдоприемлемый.Речь в каждом случае идет о "разумной достаточности".А что касается производителей - есть объективное "на сегодня" состояние нашей промышленности и потому есть оборудование которое производиться на том же уровне у нас не может - с акцентирую "на сегодня" - все же ситуация менгяется.

Что касается сифона - все производители используют сифоны одного из двух.Наши наверное "гордые" и делают свои - со всеми вытекающими последствиями.

Alex_
Цитата(LEOR @ 25.11.2007, 10:01) [snapback]194197[/snapback]
... даже не стоит заморачиваться в поиске информации на продукт "почти тоже самое ,но наше и дешевле"

У наших производителей сейчас все почти по той же самой цене, но намного хуже. Так что заморачиваться действительно не стОит.
LEOR
Alex , ты прав - и это предвестие очередного дефолта - наверное только ими можно лечить нашу экономику и производителей.Ну не верю я в то что LADA при чуть меньшей цене может иметь то же качество.Чудес в технике и технологиях не бывает - для получения высокотехнологичного продукта нужно время, опыт производства, модернизации на основе полученных результатов эксплуатации. Тупо скопировать можно - но получиться не тоже самое, даже совсем не тоже .
Kult_Ra
определенный взгляд на вещи - обоюдоприемлемый., да. Были те слова просто "как мысли вслух"
но намного хуже. - тут и собака иногда зарыта! Как с тем "красивыми приборами баба-яга с метлкой".

Но невинное уточнение - они же производятся и реализовыватся! И арматура и автомобили, и чугунина - исхитряются ставить - где по общей неготовности инфрастуктуры, где "конвертиком" в нужные руки.

Давайте говорить не "как надо", а как оно складывается сегодня - 50% систем идут по советскому образцу!
Мне как раз нужно конкретно определить место этих ТРА Ду 15, 20 Саранского завода и никакой теорией я от них не смогу избавиться!
Про приборы ягие пока меня перестали теребить - думают!

p.s.
Наши автомобили много хуже, так? Покупаем иномарки, подержанные лучше новых наших! Там они - по ихним дорогам, а нашинские дорожки куда деть - от машины на 100% удовольствия никак не получается?

наверное только ими можно лечить нашу экономику и так может быть. Темпы переоснастки надо же как-то подхлестнуть.
транзит
Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2007, 14:58) [snapback]194243[/snapback]
определенный взгляд на вещи - обоюдоприемлемый., да. Были те слова просто "как мысли вслух"
но намного хуже. - тут и собака иногда зарыта! Как с тем "красивыми приборами баба-яга с метлкой"...
про приборы ягие пока меня перестали теребить - думают!...

По этому и думают, что реальную характеристику выдали. sport_boxing.gif
Alex_
Цитата(Kult_Ra @ 25.11.2007, 14:58) [snapback]194243[/snapback]
Но невинное уточнение - они же производятся и реализовыватся! И арматура и автомобили, и чугунина - исхитряются ставить - где по общей неготовности инфрастуктуры, где "конвертиком" в нужные руки.

Насколько я помню (могу и провраться) один небольшой Итальянский городок Брешиа (аккурат посередине между Миланом и Венецией) потребляет сантехнической латуни в 5 раз больше, чем вся Россия. А ежели брать всю Италию, там разница то ли 20, то ли 30 раз. С Китаем еще хуже.
Цитата
Мне как раз нужно конкретно определить место этих ТРА Ду 15, 20 Саранского завода и никакой теорией я от них не смогу избавиться!

Лично я о них узнал здесь и от Вас. И мне совсем не нужно определять их место.
Kult_Ra
Цитата(jota @ 13.11.2007, 16:54) [snapback]189277[/snapback]
То Kult_Ra
Посмотрел в Инете инфу во время обеда. Изделия интересные.
Для Вас нашёл информацию на русском
http://www.google.lt/search?sourceid=navcl...=MiniCombiValve
При быстром прочтении на сайте производителя, понял пока что то, что можно установить автоматически поддерживаемый перепад давления - функция даже без установки головы. Установка головы (термостата или др. привода) позволяет менять расход литр/час при этом давление , действующее на управляющий клапан не меняется. На первый взгляд, в самом деле балансировку можно забыть.


Обнаружились такие документы (на русском): (MCV)

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=N2185ru_VPD_E_
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=N2105ru_VDN1
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=N2100ru_TRV_overview
Alex_
После беглого просмотра обнаружил, что это, похоже, не то, ЧТО Я ИМЕЛ ВВИДУ. А в заблуждение вводит название: клапан с "регулятором перепада". Да регулятор перепада давления на самом себе biggrin.gif у него есть, но это же получается "обычный" клапан с преднастройкой. А нам нужен стабилизатор перепада на клапане и отопительном приборе, такой же, как ставится в независимых ИТП на ввод, с мембраной и импульсными трубками, только в миниатюре. Вот я и предпложил, что его в "мультифлекс" можно было бы засунуть... biggrin.gif
Kult_Ra
Цитата(Alex_ @ 18.12.2007, 19:36) [snapback]203313[/snapback]
После беглого просмотра обнаружил, что это, похоже, не то, ЧТО Я ИМЕЛ ВВИДУ. А в заблуждение вводит название: клапан с "регулятором перепада". Да регулятор перепада давления на самом себе biggrin.gif у него есть, но это же получается "обычный" клапан с преднастройкой. А нам нужен стабилизатор перепада на клапане и отопительном приборе, такой же, как ставится в независимых ИТП на ввод, с мембраной и импульсными трубками, только в миниатюре. Вот я и предпложил, что его в "мультифлекс" можно было бы засунуть... biggrin.gif

А нам нужен стабилизатор перепада на клапане и отопительном приборе.
Почитаем внимательнее:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
инж323
Неточности(неоднозначности ) текста смущают.Вроде и как регулятор, но вот ....
На второй страничке так же как то вот крутеж какой то в переводе.
Alex_
Стабилизатор перепада должен быть связан (импульсной трубкой) с точкой, на которой, собственно, стабилизируется перепад. В нашем случае с "обраткой" радиатора. Ничего подобного здесь и близко не видно.
Mitya78
Чтобы не разводить новую тему, задам свой глупый вопрос здесь.

Как визуально отличить двухтрубную систему отопления от однотрубной?

И какая для меня, обычного жильца, разница?

Дело в том, что есть вероятность справить новоселье. Дом новостройка серии КОПЭ, радиаторы стоят с регуляторами, одна из батарей установлена жутко неудобно - в углу комнаты (не у окна).
Могу голову дать на отсечение, что большинство просто срежет его ... к чёрту (в комнате есть ещё радиатор у окна) - чем всё это может грозить, для разных систем отопления (если есть разница)?
prochor
Цитата(Mitya78 @ 9.1.2008, 12:07) [snapback]208066[/snapback]
Чтобы не разводить новую тему, задам свой глупый вопрос здесь.

Как визуально отличить двухтрубную систему отопления от однотрубной?

И какая для меня, обычного жильца, разница?

Дело в том, что есть вероятность справить новоселье. Дом новостройка серии КОПЭ, радиаторы стоят с регуляторами, одна из батарей установлена жутко неудобно - в углу комнаты (не у окна).
Могу голову дать на отсечение, что большинство просто срежет его ... к чёрту (в комнате есть ещё радиатор у окна) - чем всё это может грозить, для разных систем отопления (если есть разница)?

не знаю как сейчас но при ссср двух трубной считалась ситема когда к нагревательному прибору подводилось 2 трубы подача и обратка и далее по стояку так и шло подача к подаче обратка к обратке.в однотрубной же обратка верхнего прибора являлась подачей нижнего и на оборот.но наверное сейчас квалификация систем отопления поменялась и что раньше считалось однотрубной теперь квалифицируется как двухтрубная.ни чего не понимаю.разница раньше была в том что однотрубная проше регулировалась и была менее металлоемкой. и если хозяин квартиры добавлял пяток секций то отпление целого дома не вставло в ступор. правда тогда все расчеты велись с 10ти кратным запасом.
Kult_Ra
Могу голову дать на отсечение, что большинство просто срежет его ... к чёрту (в комнате есть ещё радиатор у окна) - чем всё это может грозить, для разных систем отопления (если есть разница)?
Голова всегда может вдруг ещё пригодиться! biggrin.gif
Не испробовав воду, не узнаешь броду! - поживёте в доме после "новоселия" и поделитесь здесь знанием!" Хорошо?

Как визуально отличить двухтрубную систему отопления от однотрубной?
И какая для меня, обычного жильца, разница?

Никакой, пока будет "комфортно"! Не напрягайтесь лишней информацией заранее. wub.gif
ALEXLIDER
Цитата(Mitya78 @ 9.1.2008, 11:07) [snapback]208066[/snapback]
Чтобы не разводить новую тему, задам свой глупый вопрос здесь.

Как визуально отличить двухтрубную систему отопления от однотрубной?

И какая для меня, обычного жильца, разница?

Дело в том, что есть вероятность справить новоселье. Дом новостройка серии КОПЭ, радиаторы стоят с регуляторами, одна из батарей установлена жутко неудобно - в углу комнаты (не у окна).
Могу голову дать на отсечение, что большинство просто срежет его ... к чёрту (в комнате есть ещё радиатор у окна) - чем всё это может грозить, для разных систем отопления (если есть разница)?

Холожно будет. А определить можно, если видна подводка. Или по приборам учета, нынче положено ставить в новые. Если два датчика, два шаровых крана, то двухтрубная, если больше, вот тут я сомневаюсь, ибо приборы дорогие, так что 2-х трубка.
Пырков
Всем добрый день. Возможно эти фильмы в некоторой степени прояснят вопросы специалистов и потребителей по однотрубке и двухтрубке.
Кроме того относительно однотрубки: в Германии в этом году закончили интересные исследования по однотрубкам, доставшимся в наследство после воссоединения. Они применили интересный, пока не реализованный на постсоветском пространстве, способ регулирования стояков.
Если будет время, в одном из журналов ДанфоссINFO в следующем году сделаю перевод этих исследований. Даю ссылки на фильм, разбитый по частям:
http://narod.ru/disk/3679534000/d1.wmv.html
http://narod.ru/disk/3679613000/d2.wmv.html
http://narod.ru/disk/3679939000/d3.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680038000/d4.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680157000/d5.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680574000/d6.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680743000/d7.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680969000/d8.wmv.html
http://narod.ru/disk/3681051000/d9.wmv.html

1. Вступление
2. Терморегулирование помещений
3. Ручные балансировочные клапаны
4. Двухтрубные системы с ручными балансировочными клапанами
5. Наладка систем с ручными балансировочными клапанами. Пропорциональный и компенсационный методы
6. Автоматические балансировочные клапаны
7. Двухтрубные системы с автоматическими балансировочными клапанами
8. Однотрубные системы
9. Стенд системы обеспечения микроклимата. Перепускной клапан
С уважением, Пырков В.В.
Fllyer
Цитата(Гость_Сергей @ 2.11.2005, 11:11) [snapback]15655[/snapback]
У меня такое ощущение, что Вы немного не разбираетесь в теплотехнике. Вода в батарее не может подаваться снизу - при остывании она запрет сама себя.



Полностью согласен с вами... просто здесь сидят програмисты-сантехники... rolleyes.gif

________________________
мой сайт - портфолио
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.