Помогите разобратся в расчете счетчика!!!!

расход воды
3 л/с
4,2 м3/час
28 м3/сут

По Снипу берем из таблицы 4 счетчик Ду 40 ( так как эксплуатационный расход 4,2 м3/час)
Теперь проверяем потери давления по секундному то есть 3 л/с
h=S*g2 - СНиП
а вот теперь вопрос
S в СНИПЕ в м/(м3/час)2 (для Ду 40=0,039)
g - в л/с

и тогда выходит 0,039*3*3=0,351 (чего) М
что меньше 2,5 м тоесть счетчик подходит

или нужно переводить 3 л/с в 10,8 м3/ч
и тогда выходит 0,039*10,8*10,8=4,54 м
и тогда выходит что счетчик Ду 40 не подходит.

Здесь есть огромная и весьма дельная тема про подбор счётчиков. Порулите поиском.

где вы взяли для Ду 40 потери 0,039?!
в СНиПе - 0,5
тут нужно разобраться какой водомер вы хотите. Поснипу все счетчики более 50 - турбинные. Меньше 50 - крыльчатые. Для них максимальные потери разные.
Для Ду 40: 3*3*0,5 = 4,5м, что допустимо для крыльчатого и не допустимо для турбинного.

Потери надо брать по паспорту девайса, а не по СНиПу

ага, в паспорте написано до 10 метров. Знаю я эти паспорта.

Раз так принципиально и скурпулезно...Михаил, разрешите вопрос.
Перед счетчиком устанавливается м. фильтр - как Вы расчитываете потерю давления на нем?

А это уже другое совершенно
Беру по СНиПу и докажите, что не прав. Не прав тот, кто делает корявые водомеры.

Если б ответил то наверное так по номограмме, либо зная бурж. КВС либо предполагая родимый дзетта или кси как там его точно

Дык потери по счетчику Вы то же по Снипу считаете, так? У вас получилось 5 метров, а производитель изготавливая счетчики по ГОСТу, пишет что до 10 метров, но Вам на него чхать - и что в итоге с системой? Особенно с насосами и с теми потребителями до которых не доходит вода?
Ведь на фильтрах малого диаметра производитель тоже дает потери до 10 метров, и это при чистой сетке!

да, мне чхать мне на многое чхать... Многое в нормативке не продумано и устарело. Но ничего не остается. Экспертиза не полезет смотреть график удельных потерь водомера. Посмотрит СНиП.

Я же о другом. Вы проектируете для того что бы экпертиза не докопалось, а я больше думаю о том, что потом потребители(квартиросьемщики) имеют траблы и жалуются в ЖЭК ...а они(траблы) оказывается в проекте заложены!

Т.е. вы потом в квартирах счетчики что ли пересчитываете?
Там 15, дак 15, потери до 5м. Проблем не вижу. Счетчик не такая уж помеха напору, как сами трубы.

100 квартирный дом, по 2 ввода в квартиру....вечером 50 кв. одновременно чем либо пользуются(100 счетчиков + 100 фильтров)....недосчитали потери на сих девайсах - никаких проблем

ага
100 квартирный дом, все открыли воду, проблемы могут быть только на самом верхнем этаже.
в фильтрах вообще потери около 5 см.

В паспорте график должен быть зависимости потерь от расхода через прибор.
Если данных нет - по СНиП.

Ну на них начхать! Спустятся к соседям - помоются

Вы считаете что я ошибся цифиркой в посте 9?
Вот пример http://www.ansergm.ru/filtrset.html
Конечно если сетка будет с ячейкой 1,5 мм то и сопротиление возможно будет 1см, но кому такой фильтр нужен?

А вот Сантехнику не чхать, и пост 8 его считаю верным :-)

я по этой кзета или кси, ну по закривулине и получил 5 см. ну или около того. Пересчитал - получил 6,5 см. Караул, весь напор потеряли

Хотел сказать о том же только цифры другие получил. КВС 3.5-4.0 из проги есесно а потери получил для своего случая порядка 0.5 м не буду рыться и конкретизировать , а то начнут поправлять. При этом потери на сниповском счетчике Ду 15 получил 0,8 м. Диаметром можно победить излишние потери. А в итоге то на то. Сниповский счетчик = счетчик по паспорту + фильтр
Данные по КВС из кановской проги для ячейки 0,25-0,5 мм

Из практики ...счетчик крыльчатый Ду 15 при максимальном расходе 3м.куб - лучшие показания 7 метров! В большинстве случаев, в т.ч. и российские 9 - 11 метров.
Фильтр сетчатый угловой, при ячейки 0,3 - 2,5 метра при чистой сетке.

Мой пример это квартирный счетчик с расходо 0,20 л/с или около. Такой роскоши как 7 м а тем более 9-11 на счетчике позволить себе не можем. СНиП. В питере гарантированный напор дают 26 м.

Это всего лишь 0.7 м/час, что соответствует "еждневному нормальному" пользованию, а при набирании ванны при полностью открытом кране 1,2-1,4 м/час.

В этом то и беда, что рассчет по снипу, а в реальности оно по другому...но в паспорта девайсов смотреть нет желания, и отсюда в т.ч. проблеммы с доставкой воды, т.к эти все неучтеные сопротивления(или учтенные только по снипу) сказываются на всю систему...

Я согласен что учитывать потери нужно по имеющейся информации.
Но касаясь данного поста, откуда такие значения 1,2-1,4?
СНиП 2.04.01-85 приложение 2 (обязательное) часовой расход ванна со смесителем (в том числе общим для ванн и умывальника) расход холодной воды 0,18 л/с *3,6 = 0,648 м3/час. А если брать по часовому расходу так и вовсе 200 л/ч

Почитал, проникся.Не только насосы перепроверить надо и расходы.Но и джакузи не покупать-соседи удавят?Оставшись грязными.

Чего занервничали человек просто использует альтернативные единицы расхода. Ему так привычнее наверное. Часовое водопотребление тут вообще не обсуждалось. На счет джакузи не знаю а ведерко купить стоит если кто из коллег прошибется в гидравлике.

"расход холодной воды 0,18 л/с "
Ага,ну прям совсем альтернативная величина.

Из практики.
Если у вас установлен счетчик, то....закройте входной вентиль, зафиксируйте показания счетчика, откройте полностью кран смесителя. При наличии секундомера, одновременно откройте входной вентиль с пуском секунд....пролейте одну минуту, в конце которой закройте входной вентиль....разницу в показаниях счетчика умножте на 60 - получите дебит в час

Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница...

То есть СНиП на свалку...

to ИНЖ323
"расход холодной воды 0,18 л/с "
Ага,ну прям совсем альтернативная величина.

Я её не как альтернативную предлагал, а всего лишь для показа откуда у меня какие цифры взялись.

[SD]SYB, если Вы заглянете в профиль к Victу, то увидите, что он любит точность и аккуратность. И если точно и аккуратно прочитать его фразу:

то получите, что ежедневно Вы в основном живете все же по СНиПу, но если захотите принять ванну и в сердцах откроете смеситель на всю катушку, то получите расход из него примерно 0,33 л/сх3,6=1,2 куб м/ч. Мыться под такой струей невозможно, а ванну набирать вполне.
Вы можете убедиться в этом даже без счетчика, просто измерив количество воды вытекающее из полностью открытого смесителя за какое-то время.

то возникают сомнения, что Vict

Предназначение счетчиков — измерение объема (количества) воды!

"Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница..."
А смеситель и в т.ч. на джакузи работает как надо на секундных. Вот и пляски. На разных значениях расходов между значениями от х до у и от нуля до расчетной и до секундного макс.

Никто чет по теме не высказывается, придется мне.)) Попробуем препорировать вашу ошибку.
Значица читаем снова СНиП:
11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*." СНиП 2.04.01-85*

Что енто значит:
среднечасовой расход равен - 28м3/сутки / 24 = 1.17 м3/час, он не должен быть больше эксплутационного из таблицы СНиП - 1.2м3/час - 15ый счетчик)))) что, почему то мне кажется маловато, поэтому пересчитываем расходы заново!!
извените что помешал господа)))

поэтому пересчитываем расходы заново!!
И будите правы.
Потребитель может включить все свои приборы одновременно в квартире?Да еще и иметь среди установленных прибиров и джакузи?И среднечасовой для отдельной квартиры абс. нормально может быть равным часовому макс.А счетчик уберет давление на себе имеющееся при пропуске макс.час. расхода.
Но это для счетчика квартирного только.Но и нижний предел не должен вылезти за пределы для пастортных данных для счетчика.
Записано со слов прохожего.

Господа кто нить может ради разнообразия привести паспортные данные на ,по его мнению, широко применяемые типы счетчиков. Как подобрать счетчик мы уже вроде знаем. Остается вопрос из чего выбирать.

Ольга, спасибо!



Я ведь написал По вашему я должен был написать в метрах кубических и в метрах кубических в час. Честно, иногда лень лишний раз на клавиши нажимать. Виноват! Но, nalim2, здесь форум "Диалог специалистов", все поняли о чем речь, а Вы нет....



Яндекс загнулся?
Пример привожу....
http://www.elecom-ural.ru/pdf/siemens_mono...FK_WFW_info.pdf

Енто значит что надо читать главу 11 полностью, и в частности после 11,2 читать 11,3

По моему, счетчики (механические) вообще не измеряют расход воды.
А как с их помощью (показаний) можна определить расход, Вы лично описали в посте #26.


Какой алгоритм определения, что "все поняли"?
А вообще, любите Вы иногда принизить "инакомыслящих".

не инакомыслящих, а тех кто "взлетает в небо" пытаюсь "опустить на землю" К примеру dudkas3 ахинею написал в своем посте, я своим ответом принизил его? А ведь он проектировщик! Только вопрос остается - при таком подходе к нормам - что запроектируется? На основании каких цифирь?

Внимательно читать посты, в контексте.

Дык ето по Вашему, а по уму счетчик воды состоит из.....в т.ч. и расходомера Читайте литературу, или мою тему про диалог о счетчиках.


Так зачем Вам еще "мыльные пузыри"?

Хоть "здесь форум "Диалог специалистов"", но с терминологией надо быть поосторожней. В данном случае вопрос связан с подбором прибора счетчика, для учета расхода воды есть приборы расходомеры, например ротаметры.

а все потому как нефиг одновременно в квартире все краны открывать
СНИПом перудсмотрено, что это случается с очень малой вероятностью...
если бы считались все сети на максимальные объёмы, наверно диаметры бы другие получались...
в этом конечно есть засада (когда с 20.00 до 22.00 в душе на 8 этаже не помыться), но это уже другая песня
по СНИПу все должны мыться в разное время и нефиг

Вы правы....подчеркнуто мною

...а так же трубы Вентури, дросельные шайбы и т.д.
А счетчик воды(водомер) из чего состоит?



...и у соседей,... желательно соседок

По поводу единиц измерения, для проектировщиков ВК основной является всеж " л/с " и в угоду этому пересчитаны коэф сопротивлений водомеров во второй редакции снипа . А м3/час имхо архаичная мера которая вводит кое кого в заблуждение. Путают с часовым расходом. Получая такие задания от специалистов приходится уточнять чего они имеют в виду. Речь конечно идет о секундных расходах

Запутаться может только тот, кто пользуется только прогами, а также кто не понимает что такое единица измерения.
А еще есть обьем и расход

Создана програмка для подбора диаметра водомеров по СНиП.
Прошу обратить внимание в раздел программы в экселе.

Я ничего не качаю с форума, но ради такого случая
Таки прога мне выдала что макросы отключены, т.к. безопасность компа под угрозой ...а безопасность для меня важней!
Касаемо вообще проги по подбору чего либо. Ее может создать только человек учитывающий ВСЕ составляющие подбора.
Конкретно Ваша инициатива изначально ошибочна, потому что в СНиПе, и в частности гл. 11 написано
Дело в том что сопротивление прибора зависит не только от конкретного произ-я, но и от устройства прибора сухоход - мокроход, одноструйный - многоструйный, крыльчатый - камерный и т.д.
Т.е. смотреть надо паспорт прибора.

И еще просьба, по счетчикам задавайте вопросы в теме Диалог о счетчиках воды http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&hl=диалог а то получается писал-писал и мало кто читает, и задаются по пятому кругу одни и теже вопросы....

Тему искал поиском словом "водомер". Видимо, ваше тема, далеко не на первом листе...
Вопросы я не задаю, я просто с Вами не согласен. У нас водоканал тупо берет по снипу. Мелкие графики смотреть не будет.
Про безопасность щас напишу в той теме. Злых макросов нет.

Все таки почитайте ту тему, наш диалог с Ольгой, там и Водоканал затронут.

Правильно - счетчики воды(водосчетчики)
...водомер - "общедневной сленг"., так же как и тепловая энергия....

Нас годами учили подбирать счетчики по таблице снипа. И в водоканале работают люди уившиеся тому же. И причины этого не инерция мышления, а пункты 11.2, 11.3*,11.4 которые однозначно указывают на таблицу 4 *. Ну сколько об этом можно. 999 из тысячи прочитав эти четыре пункта пункт 11.1* будет трактовать как " применяемые счетчики должны соответсвовать действующим стандартам" и не более того. И уже пора остановиться на этом и не вводить народ в заблуждение. Попробуйте прочесть эти пункты представив себе что вы разделяете нашу точку зрения. Вопросов не останется.

Добрый день.
у меня такая задача: узел учета холдной воды на завод на границе принадлежности в колодце в 3 метрах от забора предприятия. расчетный средний расход 66 м3/ч. труба 150мм.
какой счетчик поставить в колодец и какой ДУ?
Присмотрел ВМХ по заводским параметрам подходит ду65 по СНИПУ ду100, а ВМХ ду100 номинильный расход 150м3/ч.
что подскажете?

Сантехник, Вы как то определитесь Вы вперед или сзади?
Михаилу начхать, Вам и остальным 999 по большому счету то же. Я же призываю действовать согласно нормам, и чем выше статус нормы тем более(над менее) ее надо выполнять. На форуме неоднократно писалось и по счетчикам в частности, к чему может привести неправильный гидравлический расчет системы.
Разрешите пример. Два года назад Россия обвинила Украину в "краже" газа на сумму 18 млрд. баков. Месяц назад обе стороны подписали соглашение о признании только 3 млрд. Остальные 15 млрд. баков "ушли" на неправильный подбор приборов учета!
Еще добавлю что лично знаю 3 российских "товарищей" которые поплатились за это своими постами с очень нехорошей формулировкой. Вряд ли они смогут нормально устроиться на работу....


MarkTwen, надеюсь что Вы внимательно прочли тему, и в частности эту страницу