Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Городская архитектура для неспециалистов. Обсудим?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
инж323
В Нагатино? Так ведь там вся дрянь из атмосферы окружающей собирается,глаза слезятся,смог поболе,першит в горле часто.Потому и парк этот пустой стоит.Не сдувает от туда вредности,они там и стоят и оседают.И на это место?Ну-ну.
BUFF
Цитата(инж323 @ 19.1.2008, 16:51) [snapback]211974[/snapback]
В Нагатино? Так ведь там вся дрянь из атмосферы окружающей собирается,глаза слезятся,смог поболе,першит в горле часто.Потому и парк этот пустой стоит.Не сдувает от туда вредности,они там и стоят и оседают.И на это место?Ну-ну.

эту штуку будет видно с любой точки города, насколько я понимаю...
случись чего с плотинами - ее просто смоет...
и ничего, более НЕ вписывающегося в ахритектуру Москвы, я себе представить не могу... в Огоньке было фотка яйца Фостера, построенного в Лондоне - у них, я так понял, те же проблемы, под названием дураки и коррупция...
sonsumerek
Цитата(BUFF @ 19.1.2008, 16:58) [snapback]211979[/snapback]
и ничего, более НЕ вписывающегося в ахритектуру Москвы, я себе представить не могу...

меня вот прям аж шокировало, надо же - какая воспаленная фантазия у человека... а супругу моему понравилось ))
так что - на вкус и цвет товарищей действительно нет ))
BUFF
Цитата(sonsumerek @ 20.1.2008, 11:56) [snapback]212406[/snapback]
меня вот прям аж шокировало, надо же - какая воспаленная фантазия у человека... а супругу моему понравилось ))

да мне очень нравятся здания Фостера - они красивые. И Хрустальный остров - не исключение. Очень красивый проект. Другое дело, что вписать их в окружение - невозможно...
Странно, что он не думает об этом. А если думает - я бы с удовольствием услышал его мотивацию...
Vict
Дизайн... smile.gif
Столица Австрии.
Меня больше всего поразили окна smile.gif
jota
Очень потешный дом, как в сказках Андерсена. Каждый раскрашивал своё. Сначала кажется некрасиво, но присмотревшись - совсем и ничего....
Но хоть стараются, украшают как могут. У нас и у вас также, думаю, никто и не подумает украшать фасад.
Рыж
я бы пожила в таком домике - весьма забавно )))
Vict
И я бы взглянул на внутреннюю планировку.. smile.gif

Он же...
И бойницы( smile.gif) в портале.
Майкл
Цитата(jota @ 13.5.2008, 16:43) [snapback]252277[/snapback]
Но хоть стараются, украшают как могут.

Мне кажется это абсолютно профессиональная работа, никакой самодеятельности.
BUFF
2 совмещенных дома, построенные в разное время? сделали одинаковый фасад? а смотрится хорошо...
согласен с Майклом - самодеятельностью там не пахнет
AnnaSir
это творение очень известного на Западе архитектора со сложной фамилией, что вроде Вайснемюндлер. Ему только в Австрии разрешили оттянуться по полной программе. Его философия - человек должен сам создавать окружающее его пространство. Вот высунулся человек из окна своей квартиры, вытянул руку и на сколько хватило - разрисовал фасад здания, как ему хочется. Главное, все индивидуально, ничего унифицированного и скучного.
инж323
Скорее в этой теме этим фото.
Вот такая вот точечная застройка.
Vict
Инж, а ведь это видел в какой то восточной стране...лин, старый стал не вспомню...Дамаск кажется...
инж323
Наверное, не данных из какой арабской страны это фото.

И аналогичное у французов еще.
Giedi Prime
Гы, очень на карту "италия" из контр-страйка похоже.

И в Одессе тоже подобный угловой домик имеется.
Гена
Про фасады (может уже было):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Alex_
Цитата(AnnaSir @ 13.5.2008, 21:34) [snapback]252358[/snapback]
это творение очень известного на Западе архитектора со сложной фамилией, что вроде Вайснемюндлер.

Хундертвассер.
инж323
На трассе из Кисловодска в Минводы, слева, среди мелькающих дачек ,есть одна приметная.В плане она 4 на 4 примерно,но 4 -х этажная!!!! С винтовой лестницей снаружи с 3-го на 4 этаж.Кирпичная.Изыск ! Жалею,что не сфотографировал.И участки там не более 6 -ти соток,а скорей по 4.
civic
Для Гены...

Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?1913[/color]
Гена
Поиском нашёл автора - Маяковский. Удивился - раньше считал, что он писал только в стиле "серпастый, молоткастый" и про первых трансформеров ("товарищу Нетто - человеку и пароходу ").
civic, спасибо за такое открытие.

Хоть и не архитектура, но вполне можно считать элементом городского ландшафта smile.gif :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати, в инете много снимков люков колодцев, встречаются шедевры. Может соберём коллекцию?
civic
Цитата(Гена @ 25.5.2008, 2:46) [snapback]256006[/snapback]
...Кстати...

Ну это нормально
Vitori
Ненавижу архитекторов!!! sport_boxing.gif
Каждый из них, как минимум, считает себя Монферраном или Кваренги, но только единицы из них знают как проходит в доме канализация!
Главное для них нарисовать красивый фасад, а как расположить в доме инженерные системы почти никто из них не задумывается...
Я подозреваю, что каждый архитектор , не подозревает, что люди не тараканы, они живут внутри дома, а не бегают снаружи по фасадам. biggrin.gif
Два десятка лет работаю в строительстве, ни разу не помню, чтобв кто-то из жильцов приходил к заказчику с жалобой на некрасивый фасад, а вот жалоб на неработающий унитаз сотни... thumbdown.gif

А сейчас эти убогие и вредные люди застраивают мой родной Питер десятками своих безликих "творений"! biggrin.gif
инж323
Город?
BUFF
не. материнка, нарисованная в 3Д с закосом под город....
инж323
biggrin.gif
Stan
Цитата(Vitori @ 29.5.2008, 10:37) [snapback]257442[/snapback]
Ненавижу архитекторов!!! sport_boxing.gif
Каждый из них, как минимум, считает себя Монферраном или Кваренги, но только единицы из них знают как проходит в доме канализация!

Это точно. Недавно мне показали планы проектируемого пассажирского терминала в аэропорту. Два этажа, подвалов и техподполий нет вообще. Спрашиваю: "Где мне распологать ИТП, холодильное, вентиляционное и прочее оборудование ?"
Ответ: " В четырехстах метров от терминала есть котельная!"
BUFF
вот город biggrin.gif сегодня, 8 утра
BUFF
Цитата(Vitori @ 29.5.2008, 10:37) [snapback]257442[/snapback]
Каждый из них, как минимум, считает себя Монферраном или Кваренги, но только единицы из них знают как проходит в доме канализация!

а Вы умеете здание нарисовать? АБК, например, с производственными помещениями? с учетом ВСЕХ норм? или - (не шучу) по нормам, но с учетом фэн-шуй? с сортирами и лестницами, ориентированными по сторонам света? с которым не стыдно пойти в ГлавАПУ? или только унитазы ставите? Вы себя считаете кем? Яковлевым? Алексеевым М.И.?
инж323
Не Бафф! Тут лучше вот это процитировать-"Два десятка лет работаю в строительстве, ни разу не помню, чтобв кто-то из жильцов приходил к заказчику с жалобой на некрасивый фасад, а вот жалоб на неработающий унитаз сотни... "
Мол вот у них(Растрелли этих) все ОК,людям нравиться, а вот тока унитазы засоряют. biggrin.gif
Машинист
Инженерные системы никому нахрен не нужны и неинтересны. Пока они работают.
Чтобы они работали - это наша скромная задача.
В истории куча великих архитекторов. И ни одного инженера по унитазам и розеткам. В чем-то этот феномен напоминает шпионов, остается только фильмов наснимать - про котлы, генераторы, чиллеры и фанкойлы. Вот только кто их смотреть будет... Формумчане АВОКа ? ))))
AAANTOXA
Цитата(Vitori @ 29.5.2008, 10:37) [snapback]257442[/snapback]
Ненавижу архитекторов!!! sport_boxing.gif

еще раз задумался над этим делом - перебрал в памяти всех архов знакомых.....

вродебы получается так: опытные архи , те которые делают большие проекты серьезные всетаки ответственно подходят к инженерии. Вот по работе например мне даже высказывает одна мол а что это я не применяю ничего инновационного , ни тебе теплового насоса ни ВРВ 3 .... - ей обидно что в её (!!!!!) проекте в её чудесном многоэтажном многофункциональном здании буден обыкновенная инженерка... - такой подход меня радует. Ненавязчиво так . хорошо правда не лезет в мою работу просто показывает заинтересованность... по возможности идет на уступки - ищет места под шахты и тд и тп
Бывает другой вариант. "Арх-самодур" smile.gif . Он тоже радеет за свой проект но слишком. тобишь лезет в работу инженера и начинает оспаривать и диктовать какие-то инженерные решения... При том что аргументировать свои идеи никак не может . Как правило аргумен один - да я Останкинскую башню проектировал когда тебя еще на свете небыло, да я, да я, да я ....
есть тип молодых (не обязательно) и модных. им дизайн подавай а все остальное в том числе и конструктив (не говоря уж про инженерку) это ерунда.
Бывают прото придурки smile.gif))))) но они и среди любых профессий есть (примерно в равной концентрации (кроме ментов пожалуй))

убивает подход к обучению архов в МАРХИ (знаю оч хорошо.) - их там реально преподы учат на лекциях - вентиляшку как ни проектируй она все равно не работает. Отопление как ни проектируй - оно все равно работает ..... инженеры все считают и делают по укрупнённо-типовым решениям.... Я не шучу .
Вот арх и выходит из института с определённым мнением об инженерии и инженерах....

Цитата(BUFF @ 31.5.2008, 0:16) [snapback]258051[/snapback]
а Вы умеете здание нарисовать? АБК, например, с производственными помещениями? с учетом ВСЕХ норм? или - (не шучу) по нормам, но с учетом фэн-шуй? с сортирами и лестницами, ориентированными по сторонам света? с которым не стыдно пойти в ГлавАПУ? или только унитазы ставите? Вы себя считаете кем? Яковлевым? Алексеевым М.И.?

гы гы покажите мне пару свежих зданий выполненных в москве рускими архами с учетом всех норм, по фен шую или просто не уродливое и вписывающееся в окружающий эээээ слово забыл ну вообще "в контексте " чтобы было biggrin.gif
Машинист
Цитата
Вот арх и выходит из института с определённым мнением об инженерии и инженерах....

Разговор на автобусной остановке: ДА ОНИ ЖЕ ИНЖЕНЕРЫ-ТЕХНАРИ, О ЧЕМ С НИМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ... Гыыы Жаль мой автобус подошел.
инж323
Инженеров можно великих вспомнить- Эйфель,Шухов,Верещагин,Туполев.
Только вот некая иерархия в социальной значимости и престижности предмета инженерных знаний.
Ну как с девушкой поговорить об устройстве ракеты,авто ли,строительстве моста?А о застывшей музыке,ах романтика.почти гуманитарий.
А !строители?Ужас.Мы все почему то должны на стройке грязь месить в сапогах кирзовых и телогрейках,вот потому и платят тут чуть поболе или не чуть,ну это хапугам таким.И ума то мол вообще не надо,здание то архитектор нарисовал,а остальные просто примазались.
BUFF
Цитата(Машинист @ 31.5.2008, 0:28) [snapback]258057[/snapback]
В истории куча великих архитекторов.

в истории - куча красивых зданий, построенных хорошими архитекторами и инженерами. Архитектор - не сам по себе, он Создатель Здания. Да, он на виду - мы смотрим на фасад.
Кто сразу вспомнит, в каком году родился Монферран? в каком умер? он был женат? сколько детей у него? А что он построил?
А правда, вы только на последний вопрос смогли ответить?


И еще... господа обидчивые творцы инженерки... скажите, кто проектировал КЖ Исаакиевского собора? Кремля? Останкинской башни? не знаете?
так вот... работа арха и конструктора (АС) делится как 30 на 70%... И если кому-то обидно - обидьтесь за конструкторов... их никто не знает - они вообще безимянные. А то, что вам до сих пор балка на голову не упала - заслуга именно конструкторов...
Мы все сами выбрали - не пошли в архитекторы... имели бы большую известность (если бы смогли). Уважаете свой труд? Попробуйте уважать чужой. Особенно, если хотите, чтобы уважали ваш...
BUFF
Цитата(инж323 @ 31.5.2008, 0:42) [snapback]258062[/snapback]
Ну как с девушкой поговорить об устройстве ракеты,авто ли,строительстве моста?А о застывшей музыке,ах романтика.почти гуманитарий.

почему почти? biggrin.gif я недавно дочке одноклассницы мозги вправлял - деффушка до сих пор думает, что арху знать инженерку не нужно, лишнее это biggrin.gif
инж323
Гуманитарий это скорей к банде новоявленных дизайнираф."Пустые" интерьеры на один день,все как мишура,конфети или чистая отработка задания торговой фирмы или другого поставщика.
jota
Цитата(Машинист @ 30.5.2008, 23:34) [snapback]258059[/snapback]
ДА ОНИ ЖЕ ИНЖЕНЕРЫ-ТЕХНАРИ, О ЧЕМ С НИМИ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ...

Увы, часто так и есть, если инженеры могут говорить только, например, о трубах.....а в остальном на уровне обывателя.
BUFF
так они и не архитекторы... они дизайнЭры biggrin.gif
не знаю, может, мне везет на архов - но тогда получается, мне всегда везет. Но те, с кем мне довелось работать до сих пор - очень грамотные товарищи. Со своими заскоками, не без этого... а у кого их нет? у архов - просто на порядок больше biggrin.gif И бывало всякое - вплоть до предложений поднять площадку на метр - а то "у меня тут цоколь", и вертикалку я странную получал в конце концов - только... мне случалось на стадии ТКП рисовать фасады и поэтажку с разрезами. И я точно знаю, насколько арх это умеет лучше, красивей, грамотней и быстрее меня... А еще я видел странных ОВчников, ВКшников, в голову прибитых конструкторов, электриков, автоматчиков, и прочих инженеров, коих на одного арха приходится стая. И у каждого - своя пуля в голове...
И вывод только один: если я не в состоянии договориться с архом - объяснить, чего я от него хочу - проблема с головой не у него, а у меня...
Stan
Цитата(BUFF @ 31.5.2008, 1:16) [snapback]258069[/snapback]
И вывод только один: если я не в состоянии договориться с архом - объяснить, чего я от него хочу - проблема с головой не у него, а у меня...

Лучше всех с архом и инженером "договорится" заказчик, которому нужно больше площадей, которые можно продать или сдать в аренду.
Гена
Цитата
BUFF Дата Вчера, 23:43
... А то, что вам до сих пор балка на голову не упала - заслуга именно конструкторов...

И эти балки не падают нам на головы (за очень редким исключением) независимо от крутизны и известности архитектора. Снимаю шляпу перед трудом конструкторов.
Поговорка известная, ну да ещё раз:
Архитектор - неудавшийся конструктор, дизайнер - неудавшийся архитектор.
Stan
Цитата(Гена @ 31.5.2008, 1:24) [snapback]258071[/snapback]
Архитектор - неудавшийся конструктор, дизайнер - неудавшийся архитектор.

Ландшафтный дизайнер - неудавшийся агроном smile.gif
BUFF
Цитата(AAANTOXA @ 31.5.2008, 0:32) [snapback]258058[/snapback]
гы гы покажите мне пару свежих зданий выполненных в москве рускими архами с учетом всех норм, по фен шую или просто не уродливое и вписывающееся в окружающий эээээ слово забыл ну вообще "в контексте " чтобы было biggrin.gif

приходите, когда вспомните "эээээ слово"...
или определитесь с понятием "уродливое" - а точнее, когда мы с Вами согласуем это спорное определение.
Сами понимаете - с Вами спорить и обсуждать чего-либо - не малейшего желания... только на бан нарываться... Вы жаловаться начнете...
Прощу прощения, если Вам показалось, что я хочу Вас оскорбить... в мыслях не было - чистой воды самосохранение...
BUFF
Цитата(Stan @ 31.5.2008, 1:22) [snapback]258070[/snapback]
Лучше всех с архом и инженером "договорится" заказчик, которому нужно больше площадей, которые можно продать или сдать в аренду.

у нас своя специфика - ГАПа нет (производственные же объекты, причем вспомогательное производство) - все валится на ГИПа, и Зак архов в глаза не видит (архи наши)... и экономический вопрос только один - дешево, функционально, красиво.
Цитата, заказчик - крупная (очень крупная) немецкая компания:
Цитата
Но, пусть она заранее знает, стиль называется "просто и функционально".
Stan
Немцы - не турки. Если им грамотно обосновать приобретение дорогостоящего оборудования, то они всегда платят. Если не удалось, могут купить трубы на Москворецком рынке, а не у родного РЕХАУ, что и примерно случилось в автосалоне "Мерседес" на Варшавке. smile.gif
BUFF
Цитата(Stan @ 31.5.2008, 1:59) [snapback]258077[/snapback]
Немцы - не турки. Если им грамотно обосновать приобретение дорогостоящего оборудования, то они всегда платят. Если не удалось, могут купить трубы на Москворецком рынке, а не у родного РЕХАУ, что и примерно случилось в автосалоне "Мерседес" на Варшавке. smile.gif

да тут не вопрос денег. жадные, но можно работать biggrin.gif и такая ситуевина тож была - у меня уже идут допы biggrin.gif
это скорее иллюстрация к производственным отношениям Зак-ГИП-Арх.
а рынок... гы. приличные вроде люди... а заключают договора с кем попало - поведясь на дешевизну - и не задумываясь, что за эти деньги смогут получить...ну и, как следствие, попадают на допработы у тех, кто может biggrin.gif
но весьма поучительный опыт - мне еще не разу не приходилось писать писем типа "Ув. Зак! По нормам РФ, в здании положено иметь окна. Коэффициэнт естественной освещенности - нормируемая величина" Тут пришлось как-то biggrin.gif

ViC
Цитата(BUFF @ 30.5.2008, 23:16) [snapback]258051[/snapback]
а Вы умеете здание нарисовать? ... или только унитазы ставите? ...

не правильный вопрос biggrin.gif ВКшник не "ставит" унитазы, это входит в обязанности арха tongue.gif
С архами дружить надо, тогда проблем меньше wub.gif
Недавно растыкивали пож.шкафы по зданию, ниши городили, а она (архитекторша) у меня спросила про цвет шкафчиков: "беленькие будут? да? smile.gif "
Чтоб красиво было biggrin.gif

Повезло мне познакомиться с конструктором. Женщина за 55, в Киеве живет-работает. Она программу Лира знает от и до. Она на ней считала еще на старых ЭВМ. Я в восхищении от знакомства и общения с ней. В Киеве есть памятник Родина-мать. Мечь этой скульптуры расчитывала эта женщина.
AAANTOXA
Цитата(BUFF @ 31.5.2008, 1:28) [snapback]258073[/snapback]
Прощу прощения, если Вам показалось, что я хочу Вас оскорбить... в мыслях не было - чистой воды самосохранение...

clap.gif воооот вотпитание начинает действовать помаленьку smile.gif вееежливые стали biggrin.gif

тогда еще проще - есть какие-нибудь свежие многоэтажные (желательно повыше) здания в москве которые Вам Buff (и не только) просто нравятся?
сам поищу попозже фотки
Kult_Ra
Цитата(AAANTOXA @ 31.5.2008, 12:20) [snapback]258107[/snapback]
clap.gif воооот воспитание начинает действовать помаленьку smile.gif вееежливые стали biggrin.gif

unsure.gif
Цитата
Сами понимаете - с Вами спорить и обсуждать чего-либо - не малейшего желания... только на бан нарываться... Вы жаловаться начнете...
banned2.gif smile.gif

В следующий раз, когда ты подумаешь, что ты - совершенен, попробуй ходить по воде.
Каждая красивая женщина страдает минимум двумя болезнями - манией величия и манией преследования. У мужиков же - только одно из двух возможно. Это потому, что все мы разные, типа - один понимает больше, чем может сказать, другой говорит больше, чем может понять.


Цитата(Vitori @ 29.5.2008, 10:37) * Ненавижу архитекторов!!! Нечто похожее уже было в басне Крылова - Лиса и Виноград
Giedi Prime
Что ни гвоорите в защиту архитекторов, но на многие вновь строящиеся дома без слёз не взглянешь. АБК и вспомогательные здания промышленности не всчёт - там чёткая функциональность и скульптуры на фасады никто делать не будет. В этой области строительства как стороний наблюдатель притензий по красоте не имею. Но современные бизнес-торговые центры и жилые здания - ужос просто. Котеджное строительство тоже не лучше. Сомневаюсь, что большинство нынешних архов различает стили постройки. Смотрел серию иностранных документальных кинушек про архитекторов, про их дома. Так там сказка просто, особенно в стиле модерн - такие обалдезные строения (и промобъекты в том числе). Вот там полёт мысли и блеск ума! У меня создается впечатление, что наши новостройки какие-то, извеняюсь за выражение, жлобские что-ли... А о совместимости старой и новой архитектуры вообще говорить не хочется. Разрушаются целые архитектурные комплексы с внутренними дворами, подъездами, литыми заборами и вензелями и втюхиваются туда кирпичные "свечки" какие-то.
Kult_Ra
Вы же себе ответили - "Вот там полёт мысли и блеск ума! ".
Разные "степени свободы" - определяют деньги заказчика - его деньги и его "стиль" свободно могут довлеть над "стилем архитекторов" со знаком плюс или минус.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.