Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Треб. ли ДУ?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
OVKT
Требуется ли дымоудаление в данном объекте?
Пока не поздно, архитекторы переделают чтоб не потребовалось.
OVKT
Планировки...
tuguzak
Цитата(OVKT @ 8.12.2007, 5:38) [snapback]199562[/snapback]
Требуется ли дымоудаление в данном объекте?
Пока не поздно, архитекторы переделают чтоб не потребовалось.

Если время эвакуации людей меньше чем время заполнения дымом (ф-ла 18 - 4.91) - то не надо при условии, что окна ниже 2,2 метра или оборудованы механизмами их автоматического открытия.
Вам высоту ещё надо знать, количество людей...

P.S.
По ссылочке файлик - подставьте значения на вкладке "Заполнение дымом".
tuguzak
Цитата(OVKT @ 8.12.2007, 5:46) [snapback]199563[/snapback]
Планировки...

...наверное своё слово пожарники должны сказать - ТЗ или ТУ...сценарий пожара...
OVKT
Классный сайт! Скачаю на работе его полностью! Не зря тему создавал!
ex_promt
Граждане россияне, да возьмите Вы наконец в толк, что отечественные действующие нормативные документы никак не привязывают необходимость систем защиты от дыма со временем эвакуации.
Alexplumb
Судя по количеству рабочих мест в офисах, площади торговых залов - требуется. Причем принудительное!
Valentinium
А спринклера есть???
tuguzak
Цитата(ex_promt @ 8.12.2007, 19:48) [snapback]199636[/snapback]
...отечественные действующие нормативные документы никак не привязывают необходимость систем защиты от дыма со временем эвакуации.


Позволю себе как художник художнику с Вами не согласиться, если только самое главное в посте не было слово действующие...Готов принять конструктивную критику...или совет какими же нормами пользоваться ещё кроме имеющихся на руках...
tuguzak
Цитата(OVKT @ 8.12.2007, 12:50) [snapback]199581[/snapback]
Классный сайт! Скачаю на работе его полностью! Не зря тему создавал!

Да, ребята постарались - собрали все проги которые выкладывались разными людьми в разное время на "abok" и "aircon"...только ошибки в формулах не удалили bestbook.gif
OVKT
На том сайте обнаружил мою разработку QuickVent и выслал им письмо о моём авторстве.
Насчёт спринклеров, это правильный вопрос, как бы не получилось 2 варианта...
Следите за темой, а я пока поговорю с архитекторами, они будут рады.
tuguzak
Цитата(OVKT @ 9.12.2007, 12:14) [snapback]199742[/snapback]
На том сайте обнаружил мою разработку QuickVent и выслал им письмо о моём авторстве.

Хочется верить, что Вы не жлоб и не потребовали с них денег, а просто попросили сделать приписочку о себе любимом biggrin.gif

P.S.
Если бы многоуважаемый LordN за каждую закачку с его сайта брал по копеечке - уже жил бы на гавайах наверное wink.gif
OVKT
Ессссно бесплатно, боюсь вспугнуть. Даже вышлю им шаблоны спецификаций и форматок, кои востребованы в РСФСР, БелССР и УкрССР.
oscarlogic
спасибо за комплимент по поводу сайта ventportal.com. Уважаемый OVKT письмо от вас, к сожалению, не получил - может адрес по которому вы его выслали не рабочий. Продублируйте его по адресу office@ventportal.com - мы внимательно и обязательно отнесемся к вашим пожеланиям. Если вы вышлете нам шаблоны спецификаций и форматок - будем невероятно вам благодарны.
Уважаемы tuguzak - По поводу ошибок в некоторых программах - всегда рады критике, укажите, если вас не затруднит - какие именно ошибки в каких программах. Заранее спасибо.
OVKT
Чуть только найду реальную спецификацию по моему шаблону на Украинском языке, так упакую получше и вышлю всё, очевидно, завтра.
Из файлов не хватает массива описаний "Местных отсосов", следует заняться, здесь есть тема.
Всё до января будет только на "вентпортале", а потом повсюду.
Лебедев С.
Цитата(ex_promt @ 8.12.2007, 19:48) [snapback]199636[/snapback]
Граждане россияне, да возьмите Вы наконец в толк, что отечественные действующие нормативные документы никак не привязывают необходимость систем защиты от дыма со временем эвакуации.


Товарищ из Гондураса дело говорит (при условии что Вы не собираетесь показывать отступлление от норм и согласовывать в ГЭП)
OVKT
Файлы все подготовил к посылке на www.ventportal.com и на сайт www.dwg.ru полная ссылка будет на кнопке "мой сайт".

Возвращаясь к Дымоудалению, посмотрите картинки.
1) На верхнем этаже: ФОНАРЬ, можно ли его использовать для ДУ, ведь он является резервуаром дыма?

2) Также вопрос про коридор без естественного освещения на верхнем этаже.
Если сделать перепланировку с окнами, ДУ не требуется?
OVKT
Пожалуйста, подскажите сегодня тоже!
tuguzak
Цитата(OVKT @ 10.12.2007, 13:52) [snapback]200025[/snapback]
Пожалуйста, подскажите сегодня тоже!

Не претендую на правильность, у самого кучка "мутных" доков лежит на столе и решил Вам ответить только потому что самому жутко интересно разобраться...

с верхним этажом, да - лоханулся - поставьте фонарь с механическим приводом посреди коридора и трандец - на одном объекте с похожей нарезкой так и сделали.
Да, офисы 4 штуки (те что больше 50 м.) уменьшите и читайте п.2.2 (4.91 )уверен, что больше ничего не надо делать...

2.3. Устройство противодымной защиты помещений необходимо, если время заполнения помещений дымом до безопасного уровня меньше времени безопасной эвакуации людей.

Цитата(Alexplumb @ 8.12.2007, 23:58) [snapback]199692[/snapback]
Судя по количеству рабочих мест в офисах, площади торговых залов - требуется. Причем принудительное!


По поводу 1 и 2-го этажей попытаюсь поспорить:
п.2.1
- у нас не пристроенные или встроенные помещения, а залы с "массовым пребыванием людей",
- у нас нет помещений с рабочими местами для хранения или использования горючих материалов - категории на планах не указаны значит принимаем "Д",

и всё дальше читаем:


п.2.2. Требования на проектирование дымоудаления не распространяются:
а) на помещения, время заполнения которых дымом больше времени необходимого для безопасной эвакуации людей из помещения; кроме помещений категорий «А» и «Б»;
б) на помещения площадью менее 200 м2, оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения, кроме помещений категории «А» и «Б»;
...
делаем водяное пожаротушение (что по-умолчанию конечно) - и волки сыты и овцы целы unsure.gif

P.S.
Хотя по торговым залам есть пунктик - "не пристроенными или встроенные помещениями для массового пребывания людей" эту площадь ещё сделать надо..."ландшафтной" нарезкой и получается что со всех сторон окна - естественное освещение и помещений нету...
Лебедев С.
СНиП 91 г. на который Вы ссылаетесь не действует (есть СНиП 2003 г. - в нем от расчетов эвакуации и времени заполнения дымом ничего не зависит). Расчеты эти понадобятся при отступлении от норм и согласования в ГЭП
tuguzak
Цитата(Лебедев С. @ 10.12.2007, 15:17) [snapback]200065[/snapback]
...есть СНиП 2003 г. - в нем от расчетов эвакуации и времени заполнения дымом ничего не зависит...

...спасибо, только если так sad.gif
OVKT
Товарищи выступавшие!
? Вы можете все советы свести в столбик 12345.
А то советы противоречивые и окончательно ничего не ясно.
Пожалуйста.
Sovar
Вставлю свои 5 копеек.
1. По первому этажу по СНиП 41-04-2003 для данного случая подходит пункт 8.2.г (следует предусматривать дымоудаление из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками). Но лестничные клетки не являются незадымляемыми (там изображено окно). Т.е. подразумевается фрамуга. Длина максимального эвакуационного пути не превышает 45 метров (по старому снипу принимали 30). Следовательно, дымоудаление не нужно.
2. 2й и третий этажи - торговые залы с естественным освещением. Входят в разногласие с п.8.2.из-за наличия естественного освещения (причем не обязательно фрамуги с приводом, а просто окна). Дымоудаление не нужно.
3. Коридоры № 22 на обоих этажах - с естественным освещением и длиной <45м; и с балконами на лестничной клетке соответственно. Дымоудаление не нужно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.