Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблемы коммерческого учета
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
ЭNergy
Всем привет.

Возникла следующая спорная ситуация с потребителем теплоты.
Есть узел учета на теплосеть, установленный на котельной. Теплосчетчик ВКТ-5. Система закрытая. Датчики давления,
температуры и расхода на подающем, обратном и подпиточном трубопроводах. Согласно суточному
отчету теплосчетчика, подано 9500 м3, обратно пришло 8500 м3, подпитано 300 м3.
Потребитель предъявляет следующие претензии: разность подачи и обратки не равна величине подпитки.
Подающий и обратный трубопроводы на 400, датчики расхода ультразвуковые СУР-97, подпитка на 50 - расходомер
электромагнитный ПРЭМ. Даже с учетом погрешностей ультразвуковых расходомеров возникает нестыковка данных.
Были-ли у кого-нибудь схожие проблемы и как ее можно решить?
Формула учета: Q=h1M1-h2M2-hпMп
Предлагаю им сменить формулу учета, отделив подпитку и учитывая ее отдельно:
Q=M2(h1-h2) и подпитка Q=Mп(hп-hхв), так как считаю работающую в данный момент формулу абсолютно не подходящую.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
AllexS
В прицепленной статье довольно подробно рассмотрена аналогичная ситуация.
Может быть Вам это поможет чем-то (или хотя бы на мысль дельную натолкнет)
ЭNergy
Спасибо. Практически моя ситуация. Вот только таблицы в файле пустые.
А откуда инфа? Ссылки нет случайно?
Dead
Сами формулы дают погрешности и в некоторых режимах особенно когда M1=M2 погрешности вычесления количества теплоты достигают 30%
Лучше так
Q=M1(h1-h2)+Mп(h2-hп)
zeman
Цитата(ЭNergy @ 6.1.2008, 14:44) [snapback]207684[/snapback]
Предлагаю им сменить формулу учета, отделив подпитку и учитывая ее отдельно:
Q=M2(h1-h2) и подпитка Q=Mп(hп-hхв), так как считаю работающую в данный момент формулу абсолютно не подходящую.

А куда подевались 700 м3 ?
Предлагаете про них забыть как про страшный сон? Очевидно, что врет или один, или оба первичных преобразователя на теплосети. Необходимо их поверка. Делать это надо было не в разгар отопительного сезона, а несколько раньше. Хотя возможен и случай, когда погрешность возникает и с поверенными расходомерами. Например скопился воздух в верхней части трубы. Или в обратке принесло много грязи из системы.
ЭNergy
Dead, предлагаемая формула не подойдет, т.к. Q подпитки фактически будет удвоена. Первая составляющая формулы, учитывает количество теплоты которое пройдет через потребителя в идеальном случае (т.е. без потерь, поэтому желательно все же использовать М2), вторая часть формулы не совсем понятна.

zeman, да нет, конечно, не предлагаю. Хочется все решить по мирному, работать в плотном союзе предстоит долго. Необходимо определиться в причине этого явления. Есть статьи на данную тему, где даже описаны ситуации с обраткой превышающей подачу (!).
Погрешность в 4% (на оба расходомера) дает максимально возможную погрешность в 190+170=360 м3, что конечно далеко от 700 м3, но в то же время эту погрешность фактически невозможно не подтвердить не опровергнуть, т.к. проливных установок таких диаметров не найти, и расходомеры имеют фактически расчетную, не проверенную (не подтвержденную) погрешность.
Dead
Для ЭNergy
Первая часть формулы учитывает тепло которое безвозвратно ушло к потребителю (причем совсеми потерями у потребителя)
а вторая учитывает приток тепла с подпиточной водой

Количество теплоты выработаное котельной и опущеное будет равно
Q=Q1-Q2-Qп (Q1-вышедшее из котельной колич теплоты = M1*h1)
(Q2-вернувшееся в котельную количество теплоты = M2*h2)
(Q3-пришедшее в котельную количество теплоты с подпиточной водой = Mп*hп)

после махинаций при условии что Мп=М1-М2
и получим
Q=M1(h1-h2)+Mп(h2-hп) , можно получить тоже самое только для М2 (знаки другие)

Почему лучше использовать Мп
погрешность опред расхода будет 190+12 = 200 (а не 360)

По поводу поверки нужно найти контору с ультразвуковым переносным расходомером (накладные датчики) (что то типа Днепр и тд)и сравнить показания в реальном времени
AllexS
Цитата(ЭNergy @ 6.1.2008, 17:28) [snapback]207693[/snapback]
Спасибо. Практически моя ситуация. Вот только таблицы в файле пустые.
А откуда инфа? Ссылки нет случайно?


Вот здесь взято.
Простите за задержку, сразу не мог вспомнить smile.gif
Там еще оч-ч-чень много интересного по учету тепла, расходометрии и проч. близким вопросам.
ЭNergy
Dead, "контору" уже находил потребитель и приглашал к нам в начале отопительного сезона. Показания сошлись. Датчики ставили на сутки.

AllexS, спасибо, уже нашел smile.gif. Кстати, да, сайт не плохой. Оч много интересного.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.