Дружище GASPAR вышел из комы новогодних застолий и задаёт вопрос Вот прочёл я от корки до корки новый стандарт ГОСТ Р 21.1101-2009 и сообразил следующее. При проектировании газоснабжения квартирки или домика ( т.е любых объектов которые не подпадают под проектирование в двойную стадию, П и Р, а только Р) пояснительная записка упразднена как таковая. Достаточно всё указать в общих указаниях. Права ли моя светлость? Кроме чертежей основного комплекта в проекте рабочем будет только содержание (ну и состав рабочей документации видимо стоит включить) Заодно скидываю моё видение нового куцего оформления рабочей документации (без комплектов рабочих чертежей).
С Рождеством товарищи.

ув.GASPAR
1- согласно Рекоментациям по регламентированию подписей в проектной документации, фамилии исполнителей можно не указывать в проекте, заказчику сдается документ только с подписью ГИПа, так как другие подписи это внутреннее дело исполнителя(проектировщика) и указываются и расписываются только в оригинале проекта
2-рабочая документация (РД) (как таковая)не может быть составленна без проектной документации (ПД),т.е. основное описание элементов системы указывается в ПД, а в РД происходит только уточнение параметров проекта, короче указываются только те чертежи которых нет в ПД(дублировать не рекомендуется)
3-Исходя из изложенного, в любом случае необходима разработка ПД, а РД это внутреннее дело заказчика, и ни каким проверяющим структурам не предоставляется

А вот тут поспорю. Не в ЛЮБОМ случае. В большинстве случаев - согласен. Но требования постановления вряд ли распространяются например на газификацию квартирки (человеку нужно заменить котел к примеру) или индивидуального жилого дома. К чему рожать ворох ненужных томов, разделов если у частника в трех метров от дома идёт газ? Проект по сути и на экспертизу не пойдёт. Только согласования.

Дружище, если речь о рекомендациях 1999 года выпуска, то мне нечего сказать. Спрошу, почему не 1899 года рекомендации?. И это всего лишь рекомендации. С того времени сменились (и не раз) ПБ, СНиП, стандарты. В стандарте 21.1101-2009 чётко указано какие подписи должны быть в проекте (от "разработал" до "проверил", "ГИПа" )

вот что нарыл..

статья 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации установлено, что:

3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство.....
...Представляется, что в отношении перечисленных объектов заказчик может заказать проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт этих объектов на основе одностадийного проектирования в виде рабочего проекта.

Чешу репу...

хорошо давай)
1- ..Представляется, что в отношении перечисленных объектов заказчик может заказать проектную документацию на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт этих объектов на основе одностадийного проектирования в виде рабочего проекта.
вот именно проектную документацию(ПД) а все остальное имеенно представляется? РД
2-рекомендации? от подписе

2-рекомендации? от подписей в ПД я не отказываюсь, но они должны быть в ТОЛЬКО В МОЕМ ЭКЗЕМПЛЯРЕ, а так как перед заказчиком отвечает(ВПЛОТЬ ДО УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ) только ГИП, то и подпись должна быть только его, и то только в общих данных(РД) или ПЗ если ПД
3-К чему рожать ворох ненужных томов, разделов если у частника в трех метров от дома идёт газ?
тома не нужны только подраздел6 "система газоснабжения"

это конечно только мнения
и еще но нет ни одного нормативного документа, который позволял бы делать упрошенный проект даже для 1этажного одновкартирного жилого дома, другое дело что не надо проходит экпертиз, но Градостроительный кодекс описывает все объекты капитального строительтсва,
и еще раз с праздником)

Доселе заказчики ни разу не приносили на монтаж проект с одной подписью ГИПа, а проектов я видел немало (уважаемых питерских , московских институтов). Да чего уж далеко ходить - возмём типовые серии (к примеру 5.905-25.05) - где ж там 1 подпись-то? И где это прописано, что должна быть одна подпись? Каким законом, ГОСТом? (ссылки на рекомендации - ерундень, я сам могу рекомендаций настругать ). Во вторых документация проходит поверку , в штампах расписываются ответственные, заканчивая нормоконтролем и потом она множится..С подписями. Или у вас в практике подписи вымазывать?

Уже теплее..
1. Если делаем рабочую документацию на газоснабжение частного жилого дома, то в ГОСТе 21.1101 для неё ПЗ как-таковой нет. Всё излагаем в общих указаниях, о чём этот ГОСТ и говорит (в указаниях не "не дублировать технические решения", "указывать реквизиты документов"). Всё просто и ясно.: содержание, писанина в виде "общих указаний" и чертежи со спецификацией. Под буквой Р.
2. Допустим, обзываем всё это другой буквой П - пусть теперь это проектная документация. Делаем раздел 5 (Сведения об инженерном обеспечении....подраздел Система газоснабжения"). Следуя букве постановления №87 мы должны чётко отразить по подпунктам подраздела в текстовой части технические решения, но.. В случае газификации домика, или квартирки в доме нас прямо "касаются" подпункты "б" ,"з" ,"м" "н" "п", то есть мы должны указать источник газоснабжения ,расходы газа и счётчики, про установку ЭХЗ - если проектируем стальной газопровод. Про устанавливаемое оборудование, применяемые трубы, арматуру, дымоудаление и вентиляцию, крепления, окраску и т.п этот подраздел не требует писать. Заниматься отсебятиной, придумывать свои подпункты??
3. Самое главное: кто дал право в таком случае (если уж делать стадию П), исключать другие обязательные разделы : ПЗ, ГПЗУ, охрана окружающей среды, пожарная безопасность..?
Вообщем к примеру имеем: частный дом: газопровод-ввод 5 метров, плита в кухне. В довесок имеем кучу документации непонятного свойства (никчемной на мой взгляд для такого мелкого объекта). Другое дело опасные пром.объекты, многоквартирные дома для которых и задумывалась вся эта двухстадийная белиберда.

ЗЫ Интересно, кто принимал участие в подготовке постановления №87. Газовики там были...?

Градостроительный кодекс

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.


ПОСТАНОВЛЕНИЕ правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83
(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.05.2010 N 341)
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ПРАВИЛ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА К СЕТЯМ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

8. В соответствии с выданными исполнителем условиями подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения заказчик разрабатывает проектную документацию, утвержденную в установленном порядке. Отступления от условий подключения, необходимость которых выявлена в ходе проектирования, подлежат обязательному согласованию с исполнителем.

ВОПРОС? ГДЕ ТУТ УКАЗАНИЯ НА РАБОЧИЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, есдинственно У ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЖИЛ СТР-ЛЯ ЕСТЬ ПРАВО РАЗРАБАТЫВАТЬ ПД или нет, И ТО ПРИ ПОДКЛЮЧЕНИИ К СЕТЯМ ОН(ЗАКАЗЧИК) ДОЛЖЕН ПРЕДОСТОСТАВИТЬ ПД



так что ПД обязателен, а РД если хочеш, и то если того хочет заказчик а не проектировщик и или какой нибудь ГОРГАЗ
с большим уважением!!!

Дружище. Респект за ссылки, но походу наши законодатели в конец запутались и заморочили голову и себе и стране. До разделения на стадии П и Р, всё было просто понятно - проектная документация. Вот опять же вопрос - делаем стадию П, раздел "Сведения об инженерном оборудовании..." -ни слова о согласовании с организацией выдавшей тех.условия. Значит они должны как должное принять, то что накарякали проектировщики и утвердили госэксперты?? Бред.

Вот тут и соль вопроса. Так чему же следовать господа нормативщики? В 87-м постановлении они чётко определили что должно быть в стадии П например для системы газоснабжения. В цитатном тексте - раслывчатое обобщение (карты, схемы) Но! Того что в 87-м прописали - недостаточно! По этому строить нельзя! Думаю в ближайшее время какие-то просвеления в нормативах должны появиться, а пока...остается плодить кучу мукулатуры .


А что тогда требуется??? И что значит "застройщик по собственной инициативе" - оно ему нужно, где они найдут такого барана? Вообщем мрак противоречий...

ЗЫ: Открыл книгу "Скромные сыны России", прочёл:

Хочется проекты делать "по букве закона", но букв этих много, они разные и слагаются в одно нехорошее слово. [i] Великие умы. Скромный Gaspar, 12.01.2011 [/i]

здесь часто обсуждается тема кто принимал участие в подготовке документов?
на сайте ностроя размещена информация об обсуждении снипа 42-01,
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=docProjects&id=70

предлагаю свои замечания.
прошу вас дать замечания на замечания)), или свое мнение по этому документу

"...Стальные футляры газопроводов под автомобильными дорогами, железнодорожными и трамвайными путями при бестраншейной прокладке (прокол, продавливание и другие технологии, разрешенные к применению) должны быть, как правило, защищены средствами электрохимической защиты (ЭХЗ), при прокладке открытым способом - изоляционными покрытиями и ЭХЗ..."
То бишь, если футляр прокладываем закрытым способом - изоляция на нём не нужна? И следовало бы уточнить: если футляр до 10м, то в случае открытой прокладки вместо ЭХЗ допускается использовать засыпку некорозионным грунтом при условии применения пластиковых центраторов на протягиваемом внутри футляра газопроводе.


"..5.1.2. Прокладку газопроводов следует предусматривать подземной и наземной..." . Противоречит ПБ 12-529-03 которые требуют как правило подземную прокладку

5.1.8. Отключающие устройства на надземных газопроводах, проложенных по стенам зданий и на опорах, следует размещать на расстоянии (в радиусе) от дверных и открывающихся оконных проемов не менее:

для газопроводов низкого давления IV категории - 0,5 м;
для газопроводов среднего давления III категории - 1 м;
для газопроводов высокого давления II категории - 3 м;
для газопроводов высокого давления I категории - 5 м.
Места, где установлены отключающие устройства, должны быть защищены от несанкционированного доступа к ним третьих лиц.

Интересно, в каком виде должна быть защита и во что превратится например фасад многоквартирного дома со множествами отключек на фасаде перед стояками. В случае ЧП, остается уповать тольо на аварийную службу? Как же оперативно отключать подачу газа?

5.1.9. в части контроллеров - полный бред, лоббирование чьих-то интересов. Во первых, что будет с этими контролерами, в новогодние праздники когда расход газа может в часы максимума дать повод на их срабатывание. Во вторых по старым сетям идет порой мелкая сорь (мусор, влага и т.п) - что будет с этим контролером когла он обрастет ржавой пылью? В третих - при давлении газа в сети 1,8-2 кПа получим в часы макимума6 потери давления в КТЗ+ЭМК+Счетчик+трубы+контроллер ~0,8-1,0 кПа. Ещё одна некчёмная погремушка.

"5.3.5. Прокладка газопровода по мостам должна исключать попадание газа в замкнутые пространства мостов." - Фраза, что бы было

7.16.Установка электромагнитного клапана может предусматриваться как снаружи здания, так и внутри. При установке клапана рекомендуется предусмотреть пассивные меры защиты. Электромагнитные клапаны могут устанавливаться:
один общий клапан на все здание,
один клапан на подъезд,
один клапан на этаж (площадку) - ЭТО ХДЕ? Если по сути все стояки в кухнях?,
индивидуальный клапан на каждую квартиру.

Таблица 14 пункт 4: теперь и внутридомовые газопроводы подледат проверке стыковых соединений?

Ходят слухи, что в печати находится СП № ........... "Актуализированный СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". Выпускается Минрегионом, ввод в действие с мая 2011г. Выходит как Свод Правил.
У кого есть более точная информация?

Проект документа
СП 62.13330.2011 СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы. (Актуализированная редакция)


http://project-help.ru/actual/proekti_documentov.html

Здесь есть и другие проекты локументов

http://www.evrazes.com/print/docs/431

см. прил.1 Системы межгосударственных нормативных документов в строительстве
Газораспределительные системы ..................снип 70-09
Внутренние системы газопотребления............снип 80-03

так что все еще впереди)))

Уважаемые Господа!
В свете прикрепленных документов к этому сообщению, нам еще долго ждать новый СНиП 42-01.

Это старый протокол, СП уже в печати и скоро выйдет.

На сайте полимергаза он уже во всю продается цены 1800 с копейками.

Уважаемые, а вот такой вопрос: реконструкцию внутреннего газопровода дома постройки 1952г. делать в соответствии с новыми СНиПами или в соответствии с теми, которые были на момент постройки дома? по сути, новые документы обратной силы не имеют и не должны применяться к отношениям, возникшим до их вступления в силу, а старые уже не действуют и отличаются от новых.
Спасибо

Реконструкцию делать по проекту, прошедшему экспертизу.

ну все наш снип ввели
http://www.lilies72.ru/news/2613.php

читайте
http://npmaap.ru/svactsn/754-sp62133302011.html

слов нет, все оставили в первой редакции,проигнорировав остальные замечания которые были в последующих редакциях

Кто-нить выложите, пожалуйста в Ворде или ПДФ.

Скачать СП 62.13330.2011

В pdf формате

Спасибо всем за информацию. Теперь с покупкой не буду торопиться )))

tanya24, Газовик - спасибо за документик.
с редакцией прохалтурили, не шибко то и поменялся СНиП

Уважаемые коллеги помогите разобратся где правельный пункт записан :
ГАЗОВИК выложил СП 62.13330.2011 в ворде там пункт 5.2.4. читается вот так "Полиэтиленовые трубы и соединительные детали, применяемые для строительства газопроводов, должны соответствовать требованиям национальных стандартов ГОСТ Р 50838 и ГОСТ Р 52779.
Прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением до 0,3 МПа на территориях поселений (сельских и городских) и городских округов должны осуществляться с применением труб и соединительных деталей из полиэтилена ПЭ 80 и ПЭ 100 с коэффициентом запаса прочности не менее 3,2"

А tanya24 в PDF пункт 5.2.4. читается вот так "Полиэтиленовые трубы и соединительные детали, применяемые для строительства газопроводов, должны соответствовать требованиям национальных стандартов ГОСТ Р 50838 и ГОСТ Р 52779 с коэффициентом запаса прочности не менее 2,0
Прокладка полиэтиленовых газопроводов давлением до 0,3 МПа на территориях поселений (сельских и городских) и городских округов должны осуществляться с применением труб и соединительных деталей из полиэтилена ПЭ 80 и ПЭ 100 с коэффициентом запаса прочности не менее 2,6
Так какой из них правельный

У нас в организации на компах установлена программа "Техэксперт", которая обновляется раз в месяц. По нашей просьбе представители этой копании высылают нам необходимые документы, которые отсутствуют в программе. 16 апреля я попросила выслать этот СП, они сделали запрос в свой центральный офис, который находится в С.Петербурге, и они прислали нам (в PDF формате). Сомнительными версиями документов "Техэксперт" не занимаются. Как видите в этом варианте есть вся необходимая информация о регистрации и утверждении документа.

Огромное спасибо , значит будем пользоваться вашим документом.

Чем больше читаю СП 62.13330.2010, тем больше вопросов возникает. Как понять теперь содержание табл.2 СП (п.6,7,8) и Приложения 2 к "Техническому регламенту о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"? Или до меня просто что-то не доходит?

противоречий почти нет
н-р в ТР
-котельные, отдельно-стоящие на территории производственных предприятий до 1,2мпа. в СП такие не описываются
-котельные пристроенные к жилым зданиям 0,005мпа а в СП 0,1мпа, так ТР не распространяется на жилые здания, поэтому надо пользоваться пунктом СП

И ВООБЩЕ НАДО ИХ ЗА ОДНО МЕСТО ПОВЕСИТЬ,
ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ТАБЛ9 (ГНС) ЕСЛИ ЭТО ОПИСАНО В ТР ПОЖАРНОМ, НАДОЕЛО ЭТО ДУБЛИРОВАНИЕ, В ДОКУМЕНТЕ НАДО ПИСАТЬ РОВНО ТО ЧТО минимаЛЬно НЕОБХОДИМО
так вот все СП написаны через дублирование, да еще и с невязками

А какое тогда принимать давление газа в котельных общественных зданий:
СП: Котельные, пристроенные, встроенные и крышные общественных (в т.ч. административного газначения), административных и бытовых зданий - давление газа во внутреннем газопроводе - 0,3 МПа, перед газоисп.оборудованием - 0,005 МПа.
ТР: Газоиспользующее оборудование котельных, пристроенных к общественным зданиям, встроенных в эти здания, и крышных котельных обществ.зданий - максимальное значение величины давления природного газа в сетях газопотребления (из названия таблицы) - до 0,005 МПа.
А про жилые здания: ТР не распространяется на сеть газопотребления самих жилых зданий (т.е. плиты, котлы), а на котельные жилых зданий распространяется. Я понимаю так.

непонял так там и там переде газосипользуещем оборудовании одна цифра 0005мпа

Название таблицы ТР: "Максимальные значения величины давления природного газа в сетях газопотребления", т.е. и во внутреннем газопроводе и перед газоиспользующим оборудованием, а в СП разделяется на давление газа во внутреннем газопроводе (0,3 МПа) и на давление газа перед газоисп.оборудованием (0,005 МПа). Так что цифры разные.

Так какой вариант окончательный? СП 62.13330.2010 или СП 62.13330.2011? В варианте SP_62_13330_201.docx в табл. 2 есть только одна колонка "Давление газа, МПа", как и в старом СНиПе. С одного сайта скачал вроде тоже официальное издание - там в табл.2 уже две колонки : "Давление газа во внутреннем газопроводе, МПа" и "Давление газа перед газоиспользующим оборудованием, МПа".
Так какое издание правильное? Объясните кто знает.

ссылка удалена по жалобе на нарушение авторских прав

почему то ваш файл не открывается

мне кажется это правельная редакция, котрую выложила 'tanya24'

у меня открывает (программа WinDjView 0.4.3)

У меня тоже не открывает.

Нашла СП 62.13330.2011, начиная с 5 страницы вверху страницы стоит "СП 62.13330.2010". Абсолютно идентичные документы.

Да, я такой же документ выложил что и Вы, только в djvu. Эта окончательная редакция? Ну где в табл.2 уже две колонки? А то в документе уважаемого Газовика только одна - как в старом СНиПе.

Вот данный документ переконвертируемый в PDF качество отменное

Поняла почему СП 62.13330.2011 и СП 62.13330.2010. В предисловии: п.5 "Пересмотр СП 62.13330.2010".

Да, такой же, как тот, который я выложила, качество только получше.