2 jota: обратитесь к описанию устройства "гидравлическая стрелка"... и собственно про режим "приоритета ГВС" я уже рассказал: бойлер ГВС, даже если от развязан от стрелки - никак не отделен от системы, то есть, чтобы прогреть ГВС котел запустит нагрев до 80 градусов всего теплоносителя, при этом вся система подрастет в температуре. И это будет продолжаться довольно долго. При этом, думаю вам известна необходимость раз в неделю "прогревать" накопительный бойлер ГВС до 95-100С, что бы недопустить рост легионеллы.
Думаю понятно, что "погодозависимой" водой при 60 градусов, воду до 100 градусов вы не нагреете.

И вы знаете, не имеет значения насколько котельная промышленная/коттеджная - восемь контуров, это уже не просто два пальца об асфальт. Разница 300 кВт и 3 МВт - только в диаметрах трубопровода и арматуры, но никак не в автоматике.

2 аффтар: обратите внимание на проблему легионеллы. От неё в мире умерло как минимум 200 человек, пока не поняли, что происходит. Информация в яндексе и проспектах Будеруса, Виссманна, Ди Дитрих, Вахi... и вообще, почитайте про "температурный график отопления" - такое ощущение, что вы с ним незнакомы и не понимаете, как будет работать система в разное время года...

2 Кузнецов: это ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО - определить состав оборудования котельной, как они будут автоматизировать то, что в принципе не будет работать? они собираются "упростить" систему выкинув смесители... это в голове не укладывается. Результат - просто неработоспособная система. Это не просто "как определить уставку" - это самый первый вопрос, стратегический, который должен быть решен до того, как вообще люди возьмутся за котельную. И вообще, какого черта автоматчик влезает в тепломеханическую схему? Что значит - хочу выкину/хочу оставлю? есть смеситель - придумывай как им управлять, а не разглагольствуй, не понимая зачем он нужен.

это последний мой пост в этой теме. спасибо за внимание.

согласен с Dimur
Если уж продолжать по уставке котельной температуры
Мы делаем выбор из трех значений
1 Температура по графику от погоды (пределы от 85 до 60 град)
2 При запросе ГВС уставка = Тгвс +8град но не больше 85
3 По уставке Т отопления
Выбирается максимальное значение на данный момент
Про легионеллы - сам видел этучерную гадость в трубах пару раз

К Dimur
На бегу - при подготовке ГВ котёл переключается на бойлер 3-х ходовым. Теипература на максимум.
Дезинфекция 80*С - максимум (по нормам достаточно 70*С)
Я тоже в этой теме больше не буду

Это для "детских" котельных с 2-мя контурами
2 Dimur насчет определиться с правильной тепломеханической схемой - это конечно прежде всего, согласен. Ну а смесители понятно нужны. Похоже нет человека, который "видит всю картину". Это конечно должен быть не автоматчик, а тот кто эту котельную и др системы придумывает

После того, как я почитал описание контролеров Buderus, Synco и т.п. вполне разобрался. Про температурный график я знаю, т.к. налаживал систему на нескольких объектах где этот график мне здорово под**срал: дело в том, что температура воздуха менялась там довольно быстро (резкоконтинентальный климат), а котел тупил и не поднимал температуру подачи из-за чего система сваливалась в заморозку.



В схему приходится влезать потому как грамотный автоматчик это не набор сигналов 0-10В и TRUE/FALSE в голове, а еще и технолог, шаман и Будда в нашей "вечно экономной" стране. А целью создания данной схемы как раз и было разобраться в ошибках данной схеме, пока не поздно, что бы потом не заниматься автоматизацией неавтоматизируемого.

Спасибо всем, кто учавствовал в данной схеме! Ваши советы были действительно ценны!
Я решил остановиться на контроллере Buderus для данной котельной и контроллерах Synco 700 для системы вентиляции. Все это связать по шине KNX и вывести на маленький пульт. Навар на данном коттедже планируется небольшой поэтому я решил не заморачиваться с написанием алгоритмов в CoDeSys. Может быть потом, на более серьезных объетах

А мне тема понравилась, очень информативна (можно приклеить в шапку без добавлений) и достаточно корректна, так что коллега Абисмо спасибо за повод ...

Не знаю как у будеруса, наверняка есть, а Виссманна точно есть возможность подобной настройки.
Вот к примеру инструкция от Vitotronic KW2 http://www.viessmann.ru/mounting/vitotroni...ic_200_kw2.pdf/
Поизучайте. Например, кодовый адрес 90.
Как мне кажется, для начала необходимо изучить досканально штатную автоматику, а уже потом ее выкидывать.

А чем вас Джонсон контролс не устраиват????

Да и действительно, на коттеджной котельной достаточно тех функций, котрые поддерживают стандартная автоматика, будь то будерус висманн и т.п.
Зачем нагромождать то???

P.S. Я про то что,оба варианта и на ПЛК и на стандартн. автоматике хороши. Вопрос только в том кому как удобнее.
Конечно если заказчик готов выкладывать бешенные деньги за то что ему не нужно будет, это другое дело, впаривать ему все по полной, и контроллеры и частотники на каждый насос.
Это зависит от кошелька заказчика.
Ну а если требуются стандартные функции зачем все усложнять??
И будерус и висман и др. продают и ставят свои контроллеры, и работают они нормально. Наверняка бы их никто не покупал, будь они так плохи как вы говорите.
А их ставят, и работаю, и не жалуются.

Ну а если сама автоматика будеруса или висмана полетит? и по телефону не решишь? это будет не проще как и с ПЛК.
Варианты равносильны.

Заказчик тоже думать должен, что ему лучше. Если он обратится в однодневную фирму, где ему ПЛК поставят с глючной программой, сам и виноват.
В таких делах надо обращаться к надежным фирмам, а не так, что нашел на стороне кого то за пол копейки.

Про симатик кто то писал тут, S7, так что мешат скачать программу с контроллера и разобраться? Хорошему программеру много времени не надо.
(я конечно не говорю про кривые приги, хотя во всем можно разобраться).

Поэтому и у ПЛК и у станд автоматики есть свои плюсы и минусы, и спорить об этом нет смысла. Кому как удобнее тот так и делает.

Согласен! Есть тепломеханики, они пусть и расписывают где какая температура должна быть и как регулироваться.

Вот и пральна... не всегда простота является синонимом функциональности.

От-эт дело говоришь...

Ну с бандерасом понятно... вот тока я не понял какие сигналы подавать будете 0-10(FM447, FM448) или сухой WF на контуре с программой (FM441, FM442).
Просвятите несведущего что за шина KNX? или вы таки решились на EIB модуль(FM446).

Интересно же!

Да решился на модуль с EIB. Заодно это будет мой первый проект на EIB.

KNX = EIB

Засада
У EIB не очень глубокое проникновение в сесвисный уровень... она в основном по контурам работает на уровне пользователя.
Ну... незнаю-незнаю... мож чё выйдет с корректным переключением котлов(в каждую "голову" по 446-му). Я обычно "умным домистам" тока контуры отдавал... нехай там развлекаются.
Хотя 446-ой самый старший в иерархии модулей, даже стратегия после него.

Заказчик просит панельку с авариями - их можно с этого модуля вытянуть?
Переключения котлов никакого не будет - будет один сдвоенный котел, работающий в каскадном режиме.
В документации сказано, чо на систему можно поставить только один 446 - почему Вы написали про два модуля?

это как?
в котле две аварии
1 перегрев
2 блок горелки
че там вытягивать?
основная авария это падение давления, а она отдельным устройством считывается, мы датчики ставим

Вы имеете ввиду падения давления жидкости или газа?

Сдвоенный котел - у Buderus это фактически два котал повернутые друг к другу ж**ми с одним общим дымоходом.

жидкости (теплоносителя)
ну и газа тоже надо (реле)

а один котел с модулируемой горелкой никак?

На жидкости Вы аналоговый датчик ставите или реле давления?

По поводу одного котла: у меня на руках еще проект вентиляции, скоро появится электрика и слаботочка. Делали все эти проеты магко коворя бездари какие-то.
Заказчик ничего не хочет менять, а мне его переубеждать - это тратить свои нервы на создание еще одного энергоэффективного коттеджа который мне на*ер не нужен.
По одной котельной я ему выкати гору замечаний на основе только одной этой темы. После звонка в Buderus появилось еще несколько. Сейчас открыл проект вентиляции и схватился за голову: выкатываю еще десяток замечаний. Причем все это приходится делать мне как автоматчику, потому что там нарисовали в принципе работать не может. Голова забивается лишним мусором по всем разделам ОВиК - приходится осваивать смежные специальности. Я сейчас себя как портной ощущаю - из груды де***ма пытаюсь скроить нормальный проект.

Во главе всего должна стоять автоматика и от нее должны плясать все инженерные системы, по жизне в нашей стране я такое встречал только на одном объекте - проектировали его немцы, но он так и не был достроен по причине "всеобщей бедности и вечной экономии".

А мне сегодня вот в руки попался хорошенький проектик на будерусе, вроде все прально и красиво, но нет на него времени, потому отказаться придется

аналоговый
запрос отправил - пришло давление, сразу видно если кто-то голову помыл из отопления, самый важный параметр, особенно на этапе строительства, а он меньше года не бывает


технология я бы это назвал, естественно сегодня технология без автоматики не реализуется


у нас по коттеджам работает 2 бригады по два человека (рабочие). В офисе 8 человек занимается инженерией, чтобы их обеспечить (не беря в расчет водителей, бухгалтеров и т д.) . Так вот 8 челов категорически не успевают за 4-мя.
Коттедж в 500 м2 систему отопления 5 дней всего собирают, котельную еще 5. А на технологию (каждый коттедж индивидуален) гораздо больше времени уходит.

еще картинку вставлю
первый наш коттедж с такой панелью управления и довольно таки сложным алгоритмом работы
котлы газ дизель и лепестричество
год работает уже, а стройке конца не видно
за эту зиму пару раз выручали смс об авариях (трубы повредили при отделке)

Вы бы заказной номер проверили, а то придёт блин без задвижки с приводом и без менеджера горения на втором блоке, потом ждать 8 недель.
И написали бы чо за котёл-то и номерочек заказной, а лучше счёт от бандерасов с комплектухой... в личку разумеется.
Я писал, что на каждую голову по 1 модулю. Просто он дальше по шине не видит. А в системе их может быть до 15 голов.
Про аварии: скачайте програмульку для него и гляньте, я точно сказать боюсь, просто, как уже писал ранее, дальше контуров я никого не пускал.

Вы один датчик ставите или на каждый контур индивидуальный (например что бы можно было снижать производительность насосов) ? Какой фирмы используете?

один датчик, WIKA или Danfoss используем
Регулировать производительность насосов - не надо. Насосы в коттеджах по 100 вт, смысл мудрить?

Не злитесь, без этого нельзя ... Знания нужно систематизировать, тогда они не будут мусором.

Ну как там? Смонтировали? Каков результат?