подскажите пожалуйста: каким образом расчитывается средняя часовая нагрузка на ГВС имея максимальную часовую нагрузку? и потом, на какую нагрузку подбирается теплообменник ГВС? вообще какая нагрузка принимается за расчетную при подборе оборудования ГВС? надо подобрать теплообменник, а я жесточайще туплю...

средняя и часовая нагрузка напрямую не связаны. надо выполнять полный расчет потребляемых расходов воды, потом уже определять расчетные нагрузки.
а ТО ГВС на максимальные
по моему так

ну вот если мне дана мощность на отопление и максимальная мощность по ГВС, то каким образом вычислить общую тепловую мощность?

Расчетными нагрузками при выборе теплообменников отопления и ГВС являются максимальные нагрузки. Но при выборе теплообменника на ГВС надо учитывать какая схмеа его подключения. Двух или одноступенчатая.

СНиП 2.04.07-86 "Тепловые сети" (Но нужно уточнить действует ли он)

11.9. При расчете поверхности нагрева водо-водяных водоподогревателей для систем горячего водоснабжения и отопления температуру воды в подающем трубопроводе тепловой сети следует принимать равной температуре в точке излома графика температур воды или минимальной температуре воды, если отсутствует излом графика температур, а для систем отопления — также температуру воды, соответствующую расчетной температуре наружного воздуха для проектирования отопления. В качестве расчетной следует принимать большую из полученных величин поверхности нагрева.
11.10. При расчете поверхности нагрева водоподогревателей горячего водоснабжения температуру нагреваемой воды на выходе из водоподогревателя в систему горячего водоснабжения следует принимать равной 60°С.
11.11. Для скоростных секционных водо-водяных водоподогревателей следует принимать противоточную схему потоков теплоносителей, при этом греющая вода из тепловой сети должна поступать:
в водоподогреватели систем отопления — в трубки;
то же, горячего водоснабжения — в межтрубное пространство.
В пароводяные водоподогреватели пар должен поступать в межтрубное пространство.
Для систем горячего водоснабжения при паровых тепловых сетях допускается применять емкие водоподогреватели, используя их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды при условии соответствия их емкости, требуемой при расчете для баков-аккумуляторов.
Кроме скоростных водоподогревателей допускается применять водоподогреватели других типов, имеющие технические и эксплуатационные характеристики не ниже, чем у скоростных, в том числе пластинчатые.
11.12*. Число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
два параллельно включенных, каждый из которых должен рассчитываться на 100% теплового потока — для систем отопления зданий не допускающих перерывов в подаче теплоты:
два, рассчитанных на 75% теплового потока каждый, — для систем отопления зданий, сооружаемых в Северной строительно-климатической зоне;
один — для остальных систем отопления;
два параллельно включенных в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50% теплового потока каждый, — для систем горячего водоснабжения.
При максимальном тепловом потоке на горячее водоснабжение до 2 МВт допускается предусматривать в каждой системе подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.
Для промышленных и сельскохозяйственных предприятий установка двух параллельно включенных водоподогревателей горячего водоснабжения в каждой ступени для хозяйственно-бытовых нужд может предусматриваться только для производств, не допускающих перерывов в подаче горячей воды.
При установке в системах отопления, вентиляции или горячего водоснабжения пароводяных водоподогревателей число их должно приниматься не менее двух, включаемых параллельно; резервные водоподогреватели предусматривать не следует.
Для технологических установок, не допускающих перерывов в подаче теплоты, должны предусматриваться резервные водоподогреватели, рассчитанные на тепловой поток в соответствии с режимом работы технологических установок предприятия.

Либо СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" (Вроде в РФ сейчас он действует) Тексты не сравнивал, поэтому просто вставляю текст:
14.9 При расчете поверхности нагрева водо-водяных водоподогревателей для систем горячего
водоснабжения и отопления температуру воды в подающем трубопроводе тепловой сети следует
принимать равной температуре в точке излома графика температур воды или минимальной температуре
воды, если отсутствует излом графика температур, а для систем отопления - также температуру воды,
соответствующую расчетной температуре наружного воздуха для проектирования отопления. В качестве
расчетной следует принимать большую из полученных величин поверхности нагрева.
14.10 При расчете поверхности нагрева водоподогревателей горячего водоснабжения температуру
нагреваемой воды на выходе из водоподогревателя в систему горячего водоснабжения следует принимать
не менее 60 °С.
14.11 Для скоростных секционных водо-водяных водоподогревателей следует принимать противоточную
схему потоков теплоносителей, при этом греющая вода из тепловой сети должна поступать:
в водоподогреватели систем отопления - в трубки;
то же, горячего водоснабжения - в межтрубное пространство.
В пароводяные водоподогреватели пар должен поступать в межтрубное пространство.
Для систем горячего водоснабжения при паровых тепловых сетях допускается применять емкие
водоподогреватели, используя их в качестве баков-аккумуляторов горячей воды при условии соответствия
их вместимости требуемой при расчете для баков-аккумуляторов.
Кроме скоростных водоподогревателей возможно применение водоподогревателей других типов,
имеющих высокие теплотехнические и эксплуатационные характеристики, малые габариты.
14.12 Минимальное число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
два, параллельно включенных, каждый из которых должен рассчитываться на 100 % тепловой нагрузки -
для систем отопления зданий, не допускающих перерывов в подаче теплоты;
два, рассчитанных на 75 % тепловой нагрузки каждый, - для систем отопления зданий, сооружаемых в
районах с расчетной температурой наружного воздуха ниже минус 40 °С;
один - для остальных систем отопления;
два, параллельно включенных в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50 % тепловой нагрузки
каждый, - для систем горячего водоснабжения.
При максимальной тепловой нагрузке на горячее водоснабжение до 2 МВт допускается предусматривать
в каждой ступени подогрева один водоподогреватель горячего водоснабжения, кроме зданий, не
допускающих перерывов в подаче теплоты на горячее водоснабжение.
При установке в системах отопления, вентиляции или горячего водоснабжения пароводяных
водоподогревателей число их должно приниматься не менее двух, включаемых параллельно, резервные
водоподогреватели можно не предусматривать.
Для технологических установок, не допускающих перерывов в подаче теплоты, должны
предусматриваться резервные водоподогреватели, рассчитанные на тепловую нагрузку в соответствии с
режимом работы технологических установок предприятия.
14.13 На трубопроводах следует предусматривать устройство штуцеров с запорной арматурой условным
проходом 15 мм для выпуска воздуха в высших точках всех трубопроводов и условным проходом не менее
25 мм - для спуска воды в низших точках трубопроводов воды и конденсата.
Допускается устройства для спуска воды выполнять не в приямке ЦТП, а за пределами ЦТП в
специальных камерах.
14.14 Грязевики следует устанавливать:
в тепловом пункте на подающих трубопроводах на вводе;
на обратном трубопроводе перед регулирующими устройствами и приборами учета расходов воды и
теплоты - не более одного;
в ИТП - независимо от наличия их в ЦТП;
в тепловых узлах потребителей 3-й категории - на подающем трубопроводе на вводе.
Перед механическими водосчетчиками (крыльчатыми, турбинными), пластинчатыми теплообменниками
и другим оборудованием по ходу воды следует устанавливать фильтры (по требованию предприятия-
изготовителя).
14.15 В тепловых пунктах не допускается устройство пусковых перемычек между подающим и обратным
трубопроводами тепловых сетей, а также обводных трубопроводов помимо насосов (кроме
подкачивающих), элеваторов, регулирующих клапанов, грязевиков и приборов для учета расхода воды и
теплоты.
Регуляторы перелива и конденсатоотводчики должны иметь обводные трубопроводы.

Кстати, может кто подскажет где можно найти перечень действующих норм на территории Украины. А то запутался, что действует, а что нет.

ТО подбирать на G,Qmax иначе при максимальном водоразборе, а такое вполне возможно, посадите Т3

Для пика можно поставить бак-аккумулятор, а ТО выбрать немного выше средней нагрузки. Но насколько "немного" - это необходимо подсчитать.

Для подбора ТО принимается максимально-часовая нагрузка на ГВС. Расчет ведется для переходного периода как для максимально нагруженного и проверяется для зимнего при двухступенчатой смешанной схеме подключения. Как сказали выше все зависит от нее же, одна или двух ступенчатая схема, смешанная, параллельная.

Теплообменник расчитывается на максимально часовой расход горячей воды.
Прилагаю экселевский расчет, который нашел где-то в форуме, он вроде был немного косячный, поправил вроде корректный результат получается. В любом случае СНиП "Внутренний водопровод и канализация" посмотри.

В эту вот тему http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=20392 загляните, там отличная программа расчета.

Вообще то, теплообменник подбирается по мощности на ГВ и расчётной температуре Т1 и Т2 - из техусловий и Т3 = 55*С. Обычно закладывается 15-30% запас по площади теплообмена. Главное, не выбрать меньше чем надо. А больше он может быть сколько угодно - дороже только будет.

Если централизованое теплоснабжение то конечно по максимально часовому расходу воды на ГВС, с этим никто не спорит, но если своя котельная для микрорайона из 7 домов (около 20-ти подъездов) и решено Т3 готовить в ИТП каждого дома то как "объяснить" источнику тепла о том что наступил именно тот час максимального водопотребления и необходимо увеличивать мощность выробатываемого тепла?

Из вопроса по теме видно, что не определена схема ГВС: с какими теплообменниками (ТО), потребители ГВС, источник теплоснабжения. Отсюда всевозможные умозаключения. Надо выложить вопрос со всеми исходными данными и тогда можно получить дельный совет и помощь.
При проектировании котельных поступаю так.
Если ТО пластинчатые, то выбираются по макс. нагрузке ГВС.
Если ТО емкостные то по среднечасовой.
Среднечасовая - приближенно в 2-2,5 раза меньше максимальной.
По этим принципам вполне можно подбирать оборудование.

СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов
ОЧЕНЬ ВАЖНО! Теплообменники системы ГВС подбираются на летний режим работы.
А вообще у производителей (Ридан, Альфа-Лаваль и т.д.) есть программы подбора теплообменников. Свяжитесь с необходимыи Вам производителем и Ваше дело в шляпе. Правда сначало Вам необходимо произвести ПОЛНЫЙ расчет расходов на ГВС, чтобы определить максимальный тепловой поток. Расчет описан у Староверова и в СНиП 2.04.01-85. Правда в СНиПе он слегка заумный, можно проще теплопотери посчитать.
Тепловой поток допустимо определять по формуле: Gdo [м3/ч] = 3.6 x Qmax [кВт] / cdt, или соответственно Qmax [кВт] = Gdo [м3/ч] cdt / 3.6
где dt разность температур Т3 и В1.
P.S. Когда я учился в институте (МИСИ ВиВ), преподаватели нам говорили: "Если вы хотите быть хорошими специалистами, вы должны жить в библиотеке".
Чего и Вам желаю. Удачи.

Все зависит от схемы подключения. Возьмите любой бланк подбора, тех фирм, которые Вы перечислили и увидите внизу сносочку: для ГВС - режим для точки излома отопительного графика и летний режим.

Супер!
Класные у Вас преподы были...

Если преподаватель женского пола- то можно понять, так можно стать книжным червем.
А я бы сказал - жить на стройке, только тогда у вас будет обратная связь с проектом.

Все таки на мой взгляд тема не раскрыта до конца.
ИТП на 1 дом.
ТЗ от ВК:
расход л/с=.....
расход т/ч=.....
Это пиковый расход и максимальный часовой.
По логике ТО надо на пиковый расход, а если накопительные емкости обеспечивающие расход т/ч в течении 1 часа - то максимальный часовой.

что то заглохла темка

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться:
Вот такая ситуация: проектирую ИТП для поликлинники.
-отопление - 70 кВт, вентиляция - 400 кВт, ГВС - 50 кВт.
Я сделал 2-х ст схему подключения ГВС. Подключение вентиляции выполнил до подключения ПТО ГВС.
Эксплуатирующая организация требует перенести обратный трубопровод вентиляции до подключения 1ст ГВС.
вопрос:
нужно ли при этом менять схему подключения ПТО ГВС на 1 ступенчатую? (соотношение нагрузок ГВС к ОТ+В менее 0,2 )
или вентиляцию в соотношении нагрузок не требуется учитывать?
Тогда как расчитывать 1 ст ПТО ГВС?

Доброго времени суток!
Подниму тему!
Вопрос такой, помогите разобраться, на какой расход подбирать водогрейное оборудование. У нас промпредприятие есть душевые сетки 6 шт, соответственно мах расходы по душ.сеткам (по окончанию смены). По бытовкам расходы не большие. Я даю задание отделу ОВ на подпор оборудование по душ.сеткам, но получаются приличные котлы. Если давать расход по бытовкам, то наоборот расходы маленькие.
Какое решение правильное?

Вы бы хотели после смены помыться в холодной воде?

Коротко и ясно)
меня почему смущает.....смотрю типовые, в таблице расходов как под копирку везде написано: часовой и сек расход на душ сетки не учтены!
А почему? Это так сказать, наши диктующие (мах час и сек) расходы.

что за типовые?
для уменьшения мощности на ГВС, тепловики могут предусмотреть баки аккумуляторы.
6 душевых не так уж много -100 кВт

Все ясно! Спасибо за пояснение!
У нас есть аналог нашего проекта, там водогрейные котлы на 6 душ 40кВт. Вот и заказчик нас так же просит.
Тогда все верно сделали, оставляем по ас на души.

П.С. типовые любые по нашей части, у нас проекты в основном животноводческие и агрокомплексы. Всегда куча санпропускников с душевыми.

а...ну тогда вопрос душевые расставлены по количеству работающих, или просто абы наставить?
знаю на животноводстве на фермах много работников нет, и на 6 душевых может быть 10 работников, тогда тоже не правильно считать работу всех душевых на час работы.

так и есть!
работников не много, а душевые просто технологи поставили и все тут, тоже им говорю, что много.
А как принять по кол-ву человек сколько душами будут пользоваться и как это расписывать для эксперта. Эксперт взял и посчитал по кол-ву душевых. Или примечанием оформлять кол-во одновременно включенных душ.сеток.

у меня эксперт расчетов не проверял, брал 40-60 л горячей воды на человека и помывка 2 раза в день (когда идут на смену и со смены)- это если для бойлера.
секундный расход - по работе всех сеток

а у нас как раз эксперт оч любит это дело... проверить расчет святое)

По идее для подсчета теплообменников правильно брать максимальный секундный переведенный в м3/ч. При работе душевых, когда они одновременно включаются нужно обеспечивать.. все остальные расходы уменьшены и не годятся. Кто что скажет?

так максимальный часовой на это есть. по ниму нужно считать на пиковые нагрузки. о того, что просядет температура на 1-2 градуса ничего не случиться.
максимальный секундный нужен только для расчета диаметров.
средний часовой для расчета ресурсов.

вродеж обсуждалось это, вроде несколько тем даже на эту тему есть в ветке гвс

Да и если будет вода 50 градусов, тоже ничего не случится. Так ведь?

с чего ей быть 50 градусов? если идет перерасход и падает температура, то тут уже пойдет увеличение расхода и на пропуск может не сработать система.
если есть "секундный" скачек расхода, свыше расчетного, то ничего не случиться.


тут вопрос генпроектирования/планирования. нормы потребления несколько переразмерены и если сейчас беруться 35м2 на человека при расчете заселенности, то правильнее да, брать секундный, и такие дома вполне себе существуют и ничего не проседает критически. если жильцы взяты по человеку на комнату (+-), то максимальный часовой следует брать. цифры будут схожими, на втором варианте даже больше.