Господа специалисты! При общении с заказчиком часто приходиться отвечать на вопросы отностительно возможноти/целесообразности установки в квартире вентиляционной установки с секцией охлаждения. Выскажу на этот счет свое мнение. Как я преподношу это заказчикам желающим поиметь у себя дома такую систему.


Центральне кондиционирование в квартире - неоправданное занятие. Дорогостоящее, громоздкое и не дающее ровным счетом ничего положительного.
Пример: для поддержание газового состава воздуха согласно норм требуется подавать на 1 человека 60м3/час. Таким образом, в комнату , в которой находятся бошьше 2х часов люди (к примеру, гостиная), необходимо подать для 4х человек - 240 м3/час. Теплоизбытки для такой комнаты с оставляют (на вскидку, если комната метров 30), 3 кВт. Стало быть, для ассимиляции этого кол-ва теплоты требуется подать туда (и удалить) порядка 600м3/час охлажденного воздуха. Поскольку температура кипения фреона +5оС, воздух после секции охлаждения выходит +8 - +11, отсюда и цифра. Подтверждение - сплиты. 2х киловатный сплит крутит порядка 400м3/чс.
Выходит так что гораздо вернее и целесообразнее, подавать воздух из расчета саннорм, а кондиционировать локально, покомнатно. А если есть денежки, вместо настенных сплитов использовать канальники с хорошим воздухораспределением через решетки.

какие будут мнения? все ведь так?

полностью согласен и пока еще ни разу тьфу тьфу тьфу не встречался с такими запросами.
+ я всегда больше люблю независимые системы - хочешь отдельно вентиляшку включил, а хочешь отдельно сплиты .(и увлажнение тоже самое - считаю лучше для жилья делать увл локальным бытовыми увлажнителями а не канальные пароувлажнители)

Все так. Если места вагон, то лучше делать центральное кондиционирование, более комфортное воздухораспределение+источник шума находиться далеко от помещения. Но такого практически не бывает

Так что

Применение канальных кондиционеров тоже должно быть хорошо продумано:
1. Комнаты могут быть ориентированы на различные стороны света, тогда как регулировать? Если менять расход воздуха по датчику температуры в помещении то необходима довольно дорогая система зонального регулирования.
2. При канальном кондиционировании, требуются воздуховоды, да ещё в изоляции. Не каждый архитектор (дизайнер) правильно воспринимает такое посягательство на потолочное пространство.
Поэтому я скорее за приточно-вытяжную вентиляцию+сплиты.
Еще в жилье можно предложить приточно-вытяжную с охладителем. Конечно он не снимет теплоизбытки, об этом я сразу предупреждаю заказчика, но воздух будет подаваться слегка охлажденным, что гораздо комфортнее чем уличный.

По п.1 - в этом случае на каждую комнату ставят свой канальник.
По п. 2 - можно взять изоляцию 10 мм на сторону и плоский воздуховод (150мм например), или вообще подавать со стены, вобщем с дизайнерами можно договорится

Это не агрумент. Современныке канальники рабоают от 22 Дб ,а если еще всю фасонку изнутри обработать шумопоглащающим материалом, то вообще ничегоне будет слышно.
А минус центрального кондиционирования в виде отсутствия возможности регулирования температуры по комнатно и громоздкости, как не каааца, покрывает (во всех смыслах ) все мнимые плюсы.

Безусловно, экономически не целесообразно в квартирах использовать для кондиционирования только ЦК, но склоняюсь к тому, что секция охлаждения нужна, хотя ее и не ставят, возлагая нагрузку полностью на ВД или сплит системы. В этом можно найти свои плюсы, то как меньший типоразмер ВД, что порой очень кстати и высвобождает пространство за потолком или позволяет эксплуатацию доводчика на более низкой скорости и как следствие снижение шума; постоянство температуры приточного воздуха, что гарантирует работу воздухораспределителей согласно результатам программ подбора; необходимая изоляция служит и защитой от шума, что при определенных условиях может дать возможность к увеличению скорости. ИМХО

Это, если не секрет, что за аппарат на "22 Дб"?

Мультик на канальниках Дайкин - это недешево.
Приточнка с холодилкой - это просто дорого.
Приточка с холодилкой+канальники - это путь в никуда. Из 100 заказчиков такое закажет 0 человек.

Был у нас такой заказчик - попросил посчитать ему как раз вот эту схему, приток с холодилкой + доводчики. услывшал сумму, покрутил пальцем у виска и исчез. Думаю, что понатыкал сплитов и на этом успокоился. Я его могу понять, ибо бабки редко кому падают с неба, в основном их всеже приходится зарабатывать. Поэтому предлагаю рассуждать разумными категориями.

про 22 дБ конечно погорячился.

Я не менеджер и решаю другие задачи. Хочешь аксонам мозги вправлять - бери.
лишь высказал свое мнение, к тому же в основном касаемо воды, а не ккб

P.S. Между прочим если бы не лояльный санпин по микроклимату на летний период, то стояли бы секции охлаждения во всех ЦК и по другому бы не было, а в результате большинство манагеров пытаются пропихнуть вытесняющую вентиляцию именно своей себестоимостью, даже не понимая и не вдаваясь в подробности. Будь климат не умеренный, а потеплее... Ну ничего будет потепление и на нашей улочке Интересно было бы также глянуть на датчики углекислого газа в РЗ в летний период при работе кондиционеров...

,
Тогда наверное лучше сплит на каждую комнату, канальники дорогое удовольствие и менеджер с хозяином меня просто не поймут.


Конечно можно договориться, но многие очень неохотно идут на переговоры, а чаще делают большие глаза когда видят размеры воздуховодов от канальника.

Да, конечно, использование канальных кондиционеров это дороже настенных и по оборудованию и по монтажу, здесь каждому свое.
Все зависит от желаний и финансовой возможности Заказчика

Поехали по пунктам.
"Я не менеджер и решаю другие задачи."

Никто не спорит, что проектировщик и менеджер решают разные задачи. Я вот тут примерчик приведу. Есть такой завод в СПб, очень уважаемое проектное бюро (не будем пальцем показывать) сделало им проектик бизнес центра - вентиляция и кондиционирование, причем за немалые деньги. ЦК с холодилкой, все типа как положено. С директором завода у меня давние дружеские отношения, да и кой что мы им делали по мелочам. И вот попросили они посмотреть этот чудо-проектик, на предмет его логичности и верности идеалам. Даже мне, тупому менеджеру сразу стало понятно, что мощности ЦК с холодилкой, рассчитанной на 60 кубиков на душу, не хватит для погашения всех теплоизбытков - там полно мансардных окон и тому подобных прелестей. Заказчик попросил уважаемых "проектировщегов" обосновать данное решение. Они мило извинились, дескать недоглядели, и впендюрили поверх этой системы чиллер на крышу, и доводчики канальные по всем помещениям. В результате, конечная стоимость проекта выросла запредельно. Я не спорю, что задача проектировщика - соблюсти нормы. Но есть еще и такое понятие, как профессиональная этика. И чем больше работаю, складывается впечатление, что многие проектанты этой этики начисто лишены. Нормы соблюдены, и в поле трава не расти. А то, что все это попросту выходит за рамки любого бюджета, об этом, ясно дело думать не надо. И в результате получается вот что, скажу я вам. По вине тех, кто так печется о соблюдении норм, но не думает о том, как эти нормы соблюсти гуманными с точки зрения финансов методами, в результате заказчики просто отказывается от их проЭктов, и воротят, кто во что горазд. И не нужно тут говорить о том, что все жмоты. Бабло не резиновое. Так что, не все золото что блестит.

Не место красит человека, а человек место.

что-то у вас противоречия какие-то в сообщении.
То что тот проект не компенсировал всех теплоизбытков это не этика это просто ОШИБКА ПРОЕКТИРОВЩИКА.
Сделали без ошибок - и вы тутже говорите что цена стала ЗАПРЕДЕЛЬНОЙ. А где предел то ?
Я делаю стадию П отправляю на согласование . Зак присылает ответ что денег на ВРВ 30 кВт у него денег нет и мех приточка тоже дорого и вообще типа я грабитель. Ок думаю не хочешь жить комфортно на тебе сплиты в сумме на 15 кВт и естественная вентиляция. А потом ему ДУШНО и ЖАРКО и он думает что все проектировщики скоты.
А просто надо уяснить раз и навсегда что не только не все то золото что блестит но и СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ .

Я хотел сказать, что менеджер общается с людьми, а проектировщик в цифрами. Этим все сказано. В 90% случаев проектировщики закладываюь способ решения поставленно задачи без оглядки на ее материальное (финансовое) воплощение. И проекты переделываются кем попало. Я могу понять инвестора - поглядел на сумму, а***л, и сказал, да ******* оно все!!!! И в результате люди сидят вообще без вентиляции. А проектировщик себя пяткой в грудь - мне плевать на все, мне нормы главное собюсти, я же не менеждер - недочеловек, я проектировщик - богоподобное существо))).
Да и вообще любая попытка указать на то что профессия это диагноз меня забавляет. Полскольку , как я уже как то раз высказывался, проектировщики заслуживающие уважения на мой взгляд только тут и собрались. В обычной жизни подавляющее большинство - олухи царя небесного.

когда вместо ТЗ получаешь от менеджера план и хорошо если он действительности соответствует и хотя бы в акаде и ох***ное желание заказчика чтоб все было пи*** и по первому разряду! и ВСЁ и вот как хочешь так и считай

Это Вы про рабочие моменты, они всегда будут. А я про подход. Не путайте.

Вернусь к началу разговора...
У Mitsubishi есть известные системы Lossnay - приточка + местные кондиционеры. Приточный воздух по воздуховоду подается в местный кондиционер (в каждом помещении). Далее этот воздух подмешивается с рециркуляционным и раздается по помещению (различными типами внутренних блоков). Здесь очевидны плюсы сплитов (независимое регулирование температуры по помещениям). Да и воздуховоды - небольшие. Автоматика всей этой системы взаимосвязана. Вопрос цены не затрагиваю, т.к. есть люди, которые ездят на Оке, а есть на Роллс-Ройсах, и я к этому отношения не имею.

В принципе если есть у человека деньги, то и вентиляцию ему воткнуть можно, все таки лючше чем кондиционер. Но канальник с организованным подмесом свежего воздуха это предел, как мне кажеться. Ведь для простого обывателя, тем более не бедного, эксплуатация приточной установки окажеться проблематичной, а замена фильтра полного мух, и камаров. Вентиляция в квартире должна осуществлятся специально обученными кондиционерами с подмесом свежего воздуха. Проще привод на форточку поставить, шоб она сама открывалась и закрывалась.

А в кондиционере фильтров нет?! Или мухи через них проскакивают?

Особенно зимой. Видел такие системы с грелками и мешками очень руки чесались анемометр пихнуть да не пустили...

Заказчик может хотеть все что угодно, но менеджеру надо грамотно объяснить какие есть варианты, преимущества/недостатки и в какую сумму что выльеться (ориентировочно можно сказать, хотя бы по оборудованию). А к проектировщику на стол должно лечь задание с точным указанием на что готов заказчик и в плане денег и в плане микроклимата. Вот тогда и будем ломать голову как сделать максимально хорошо.

обоснуйте!! не оч понятно!!!! канальники через решетки лучше настенников??? для удаления 3-х кВт??? о каком комфорте можно тогда думать,через решетки ))

Очень весело наблюдать, как Александр Васильев схлестнулся с AAANTOXA в старом, как мир споре-противостоянии менеджер-проектировщик! Главное, что у каждого есть своя правда и фиг что кому докажешь! Если хотите мое мнение по существу вопроса, пожалуйста. В первую очередь должен быть грамотный Заказчик! Если не самолично (ну бизнесмен он, что с него взять ), то должен иметь наемную техническую службу, если что-то строить собрался. Так вот грамотный Зак, если хочет иметь все сделаное по-уму и по оптимальной цене всего лишь должен заказать и оплатить ВАРИАНТНОСТЬ ПРОРАБОТКИ. Получит три-четыре варианта со всеми + и - , отдаст своим технарям на рассмотрение и, глядишь, что-то будет! А так, когда проект делается для экспертизы (вариант для получения разрешения на строительство) и сроки "уже вчера" и выбор проектировщика "кто дешевле", а не кто грамотнее и интереснее тех. решения предлагает, - что уж тут хотеть! Пусть радуется, что вообще здание на воздух не взлетает... Аркадий

комфорт в смысле того что решетки для канальников я подбираю на 20-25 ДБА . Соотв скорость выходаиз них воздуха 1-1,5 м/с . И саму схему воздухораспределения я сам выбираю расстановкой решеток.
А настенник - шумит прямо в помещение , скорость выброса воздуха велика, занимает место на стене , если подводка к нему в пластиковом коробе то это просто убого ....

Воздухоохладитель типа "сплит" - хорошее бюджетное решение для арендуемого офиса частного предпринимателя, не более того.

Что касается санитарного минимума подачи воздуха, - то это полученная в лабораторных условиях величина, чтобы не задохнулись 8 из 10 здоровых средних людей: мужчин 70 кг. И сразу появляются два вопроса:

ваш заказчик не задохнуться хочет, или здоровый микроклимат?
вы сможете с подачей 60 кубометров организовать воздухообмен так, чтобы воздух поступал в зону дыхания?

В большинстве случаев правильный ответ для меня такой: заказчик хочет доступное ему по цене, но полноценное решение, - что исключает сплиты, санитарный минимум - это один из трёх режимов работы вентиляции, - применяется для пустых в данный момент помещений, ну и так далее.

простите, а через что, если не через решетки? через пролом в стене?