Уважаемые коллеги.
Если можно сбросте техническую информацию о трубах для систем отопления (теплый пол).

Все, что есть под рукой. PDF в "RARе", и все-равно 5.5МБт.

Уважаемый Таль, спасибо.
Может есть эта информация на английском?
для пояснительной записки для проекта за границей?

У меня вопрос кто знает теплопроизводительность при определенном шаге укладки (50, 100, 150, 200) теплого пола если он сделан из труб металлопластиковых.

Так как для пластиковых производитель дает :

шаг 50 - 118 Вт/м2

шаг 100 - 100 Вт/м2

шаг 150 - 87 Вт/м2

шаг 200 - 75 Вт/м2

И еще какая максимально допустимая длина металлопластиковой трубы на один контур теплого пола.

Она должна быть больше чем для пластиковой трубы так как тепловое расширение металлопластика меньше.

Может кто знает в теории? А может кто на практике уже использует?

За ранее спасибо!!!

В принципе для металлопластиковых теплопроизводительность такая-же.

Только не рекомендуеться делать шаг чаще 150.

Длинна петли:
- для 16 диаметра - 100м
- для 20 диаметра - 120м

А по поводу теплового расширения так в теплом поле это не так существенно из-за невысокой температуры воды

Какая связь между тепловым расширением и максимальной длиной контура?

Связь очень простая. Так как мы добавляем в стяжку пола пластификатор что б стяжка была более эластичной. То соответственно что если закатать на один контур 200 метров трубы то тепловое расширение трубы будет таким что не одна стяжка не выдержит и полетит не только стяжка а и плитка вместе сней а это ведь деньги заказчика.

Для пластиковой трубы в рекомендациях указана длина не более 80 метров, на практике катали 90 метров на один контур и все нормально.
Но ведь у металлопластика расширение меньше соответственно и длина на которую можна катать на один контур больше.
Только вот сколько эта длина 100 или 150 метров?
[QUOTE]
Только не рекомендуеться делать шаг чаще 150.









Чем это обосновано?

Обосновывается это неудобством (а при укладке змеевиком - невозможностью) монтажа, перерасходом матереала и слишком гарячей температурой на поверхности.

А по поводу max длинны петли то мы рекомендуем делать 120м для трубы РЕХ-а и никаких проблем не возникало. В каталоге Unipipe указана max длинна 120м. И я думаю что это больше зависит от теплоотдачи, сопротивления системы и соблюдения разницы температуры в 5 градусов.

От блин точо я ж не правильно понял слово "чаще" (я подумал больше 150 мм ).

Вообще я использую в санузлах шаг 100 мм.
В остальных 150 и реже всего 200мм(в больших холлах).

Это какая же должна быть скорость у теплоносителя , чтобы на 120 м. он остыл только на 5 градусов ?

Есть еще третий член в уравнении - телоотдача одного п/м трубы. Максимум 15 Вт. На 120 м получаем соотв. мощность 1800 Вт. Считать точно лень, но на 16-м металлопластике что-то около 1 м/с. Великовато, но вполне достижимо ...

Ребята вы че 1 м/с в 16 трубе зачемже так.Это будет не теплый пол а сверхзвуковой

Из личной практики:
1. Разрисовываю все петли теплого пола, стараясь сделать их примерно одинаковыми и не более 120 м для 20-й трубы (16-ю не использую). При этом шаг укладки делаю 150 для санузлов(под плитку), 200 под плитку, линолеум или ковролин вне санузлов, и 300 - для полов с паркетом(в основном из-за использования теплораспределительных пластин).
Обычно приемлемая конфигурация получается со 2-го, а иногда и с 3-го захода.
2. Просчитываю требуемые расходы по петлям и потери давления. По результатам подбираю насос.
Иногда приходится разбивать контур теплых полов на 2 или даже больше - каждый со своим смесительным вентилем и насосом. Ориентируюсь на максимум - типа UPSХХ-80( и аналоги). Выдаю в пректе предварительную настройку для балансировочных вентилей на распределительных коллекторах теплого пола.
3. Монтажники приносят с объекта данные о реальных длинах петель при монтаже. Обычно они отличаются от проектных на +/- 5 метров. Пересчитываю требуемые расходы и напор насоса, и выдаю монтажникам окончательные данные по расходу по каждой отдельной петеле для настройки коллекторов.
4. Все.

Вот для 20 трубы еще поверю, что при длине 120 метров возможно достичь дельта t 5 градусов, и то надо насос достаточно мощный. ИМНО более дешевым и правильным вариантом будет применение более коротких ветвей - насос будет дешевле, скорости теплоносителя меньше, возможно применять 16-тую трубу. Мы наоборот применяли для ТП только диаметр 16 и не делали длину больше 60 метров.

Вот для 20 трубы еще поверю, что при длине 120 метров возможно достичь дельта t 5 градусов, и то надо насос достаточно мощный. ИМНО более дешевым и правильным вариантом будет применение более коротких ветвей - насос будет дешевле, скорости теплоносителя меньше, возможно применять 16-тую трубу. Мы наоборот применяли для ТП только диаметр 16 и не делали длину больше 60 метров.

Абсолютно согласен. Я говорил о максимально допустимых длинах петель, а любое "максимально допустимое" решение, конечно же, не самое лучшее. И отсюда упоминание о 2-м и 3-м варианте в моем предыдущем посте. 16-я труба, по моему мнению, неприменима из-за пониженного массового расхода теплоносителя. А вообще-то м/п труба выпускается в бухтах максимум по 100 метров, а отсюда и максимальная длинна петли.
ЗЫ Иногда при расчетах приходится увеличивать "дельту" до 7-ми градусов - но не более - чтобы получить приемлемые для данного проекта требования к насосу.

Я представляю какое колличество коллекторов у Вас шло более менее нормальную площадь.
А для теплого пола площадью 133м и общей длинной труб 507м сопротивление системы получилось 20,7кПа

Так этож хорошо, заказчик видит, что не за так бабки отстегивает
А если серьезно, гораздо чаще приходилось выкручиваться из ситуации, когда на этаже один санузел в котором ТП, его площадь небольшая, коллектор не нужен, а воздухоудалитель и запорную арматуру куда-то надо поставить. Делали 2 или 3 дома полностью на ТП, но там не я работал.

А вот эта цифра (20,7 кПа) для какой скорости теплоносителя и каком дельта t ?

Длина контура в основном рекомендуется порядка 100 м, это обуловлено как длинной бухты трубы (обычно 100 м, но бывает и другая длина) и потерями напора которые возникают в контуре, уж очень большие получаются при увеличении длины контура.
Мы при проектировании используем перепад 10 градусов, разница температур по поверхности пола около 0,5 гр проверяли бесконтактным термометром.
А про большие скорости и потери о которых так все говорят скажу просто
Шаг 200, длина бухты 100 м, соответственно площадь 20 кв.м., теплоотдача 1 кв.м примерно 100 Вт
итого нагрузка на контур 2000 Вт, расход - 344 л/час, скорость в трубе 0,85 м/с если же увеличить перепад до 10 гр то 0,43 м/с, не вижу особых проблем.

Спасибо за ответы очень благодарен.

Мои теплые полы дают порядка 80 Вт/м2. Длину петли не более 60 метров потому что самый малый насос ставлю. считаю что шаг 100-200 лишнее, оптимальное 250 при стяжке 80мм. Легче поднять температуру теплоносителя. такие ТП у нас работают на многих обьектах, от бассейна до кафе. с площадями до 150 м2. Только кол во контуров многовато. За то тепло))) С Уважением.

Все бы ничего, но есть ограничение, обусловленное свойствами строительных смесей. Видал, как после 3 лет эксплуатации ТП с температурой теплоносителя, доходившей до 60С, стяжка превращалась в пыль и трубы выламывали плитку.

В разделе "Программы" за прошлый год есть программа по расчету "теплых полов".

Труба металлопластиковая PE-RT с Al антидиф. слоем 0,2 мм, "HAKA Polymet". - Эта труба как ведет себя в монтаже и эксплуатации?
Есть ли негативный опыт использования ее? Какие у нее слабые места?

не испытывайте судьбу, эта трубе ведет себя непредсказуемо...т.е. как повезет. берите лучше REHAU Pink, до 95град. 10 атм.,труба испытанная,года 3 уже ей монтируем и никаких проблем.

А методика расчета? Простенькая

Да? А как же у нас одно время производили стеновые панели, с залитыми в них батареями? Там температура покруче. Один случай - не критерий. Мало-ли что там произошло. Кто причины исследовал? Может там совсем другие причины.

Всякие случаи бывают. Вот у меня был: сделал электрический пол, хозяина предупредил о поливе и 28 дней не включать. Вот дурак: надо было просто провод отключить на регуляторе и все. А там маляры после меня работали - включили ( интересно. что это за коробочка на стене висит, давай покрутим ) - ну и кранты этому полу. Так в грудь себя били, что ни-ни, и хозяин на их стороне был. И что - это критерий? Вот сейчас этот хозяин может написать, что ему плохой мастер пол делал.