Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита от протечек. Фанкойлы.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Александр Васильев
В квартиры для фанкойлов приходит 2100л воды в час. Задумался, а как от протечек подстраховаться? Ни разу не сталкивались с этой гадостью. Фреон вытек - не беда, в принципе. А вода - это трындец. Тут все серьезно. Задумаешься, вообще браться за это или не стоит...

Подскажите, есть ли автоматика следящая за давленем в сети, или как еще контролируется отсутствие неплотностей? mellow.gif
Странная Белка
А чего это ты в квартире взялся фанкойлы городить? Сплит бы им вполне подошел. Или это, так называемое, элитное жилье? Помню в одном ТРК у нас маквей знатно потек. biggrin.gif
Александр Васильев
Ага, "элитное".

Я зака предупредил, что не все так просто. Насколько я понимаю, пока ННое кол-во жильцоов не повесят у себя фанкойлы суммарной мощностью в неких %ах от мощности чиллера, ничего у него не заработает. будет ходить по квартирам и предлагать им тоже фанкойлы поставить ))))))))))))))).
Кстати, этот % разный у разных производителей, наверное?
Странная Белка
% у большинства примерно одинаковый. А марку чиллера не говорят?
Александр Васильев
Мне пока ели честно, пофиг марка его чиллера)).
Мне важно понять, существуеет ли система, моментально перекрыающая поступление воды на гребенку, при протечке. и как ее реализовать. если не найду думаю вообще откажусь нафиг от этой элтной квартиры .... Фреоновую сецию зак не хочет да и стаивтиь там ее негде, центр города. тпа хочет использовать то (говно), которое входило в стоимость квартиры ...........
agenda
Цитата(Александр Васильев @ 21.4.2008, 11:37) [snapback]245598[/snapback]
В квартиры для фанкойлов приходит 2100л воды в час. Задумался, а как от протечек подстраховаться? Ни разу не сталкивались с этой гадостью. Фреон вытек - не беда, в принципе. А вода - это трындец. Тут все серьезно. Задумаешься, вообще браться за это или не стоит...

Подскажите, есть ли автоматика следящая за давленем в сети, или как еще контролируется отсутствие неплотностей? mellow.gif


хе, батареи дома от местной теплосети работают по такому же принципу , что и чилер-фанкойл. и никто не боится , что чтото там протечет.!! никакой автоматикой ты не предусмотришь ВСЕ протечки в системе. на то и водяная система, что ее предусмотрено кому то ОБСЛУЖИВАТЬ, постоянно, в 3 смены -)
Александр Васильев
Цитата(agenda @ 21.4.2008, 17:35) [snapback]245697[/snapback]
хе, батареи дома от местной теплосети работают по такому же принципу , что и чилер-фанкойл. и никто не боится , что чтото там протечет.!! никакой автоматикой ты не предусмотришь ВСЕ протечки в системе. на то и водяная система, что ее предусмотрено кому то ОБСЛУЖИВАТЬ, постоянно, в 3 смены -)


а я боюсь. для ЖЭКа протечка трубы не критично, это ОРГАНИЗАЦИЯ.

Может есть по перепаду даваления некая аппаратура, следящая за давле7нием в системе? упало давление при наличии двидения воды, задвижка все отрубила. типа того ...
AAANTOXA
Цитата(Александр Васильев @ 21.4.2008, 16:12) [snapback]245625[/snapback]
Мне пока ели честно, пофиг марка его чиллера)).
Мне важно понять, существуеет ли система, моментально перекрыающая поступление воды на гребенку, при протечке. и как ее реализовать. если не найду думаю вообще откажусь нафиг от этой элтной квартиры .... Фреоновую сецию зак не хочет да и стаивтиь там ее негде, центр города. тпа хочет использовать то (говно), которое входило в стоимость квартиры ...........

вариант с VRV с водяным контуром не подойдет? Дорого конечно но :
вода идет гдето в центральном стояке на кровлю. Там градирня. А на каждом этаже ОДИН на этаж (ну вообщето по расчету может и не один) блок ВРВ с водяным охлаждением конденсатора.
+ автоматика уже как и с просто ВРВ почти вся встроена
+ размер маленький
+ воды в жилье нет
- дорого
Александр Васильев
ХМ на крыше уже стоит. В квартиру приходит 2 трубы. Вот и все недолга.
Майкл
А расширительный бак на контуре есть?
Vano
Цитата(Александр Васильев @ 21.4.2008, 18:09) [snapback]245723[/snapback]
Может есть по перепаду даваления некая аппаратура, следящая за давле7нием в системе? упало давление при наличии двидения воды, задвижка все отрубила. типа того ...

В продвинутых стиральных машинах что то похожее есть.
Во всяком случае в рекламках типа система защиты от протечек (аква стоп), но реально думаю ерунда для обывателя по ушам поездить.

А зачем защита от протечек?
В доме же есть центральное водяное отопление там нет никакой защиты - если уж делать, то и на отоплении и на фанкойлах.
ivan-l-ing
Согласен с Vano.
Балансировка нормальная + запорная арматура на входе/гребенке/ВД + акт гидравлических испытаний
Flow
Цитата(Александр Васильев @ 21.4.2008, 15:37) [snapback]245598[/snapback]
Подскажите, есть ли автоматика следящая за давленем в сети, или как еще контролируется отсутствие неплотностей? mellow.gif


Датчики давления точно есть, и при падении давления в сети можно остановить циркуляционный насос. А на входе и выходе в квартиру установить отсечные задвижки с приводом. Только ниразу не видел чтобы так делали.

Смотрел систему АкваСтоп, там поддон под всю стиральную машинку делают, т.е. в вашем случае полы на всю квартиру в виде железных ванночек нужно сделать. smile.gif

Vano
Цитата(Flow @ 22.4.2008, 13:12) [snapback]245908[/snapback]
Смотрел систему АкваСтоп, там поддон под всю стиральную машинку делают, т.е. в вашем случае полы на всю квартиру в виде железных ванночек нужно сделать. smile.gif

Если канальный фанкойл то можно под корпус поддон сделать и под обвязку фанкойла. Но смысла особого нет струю может и мимо фанкойла бить при протечке.
Александр Васильев
Все же про давление и движение воды мысль мучает. Не только в этом случае, а вообще. Есть объекты, в которых стоимость ремонта меряется миллиолнами долларов.
Valentin_K
Пока в расширительном баке есть вода, давление в системе падать не должно, поэтому по нему ориентироваться нельзя.

Вообще самый безопасный вариант фанкойлов - пристенная модель, ничем принципиально с точки зрения утечек не отличается от радиатора отопления.
vadim999
Существуют фирменные комплекты \ ленточные датчики +сенсор\ , работающие и в системах атоматики и автономно. Видел в бою - нормально. Инфу не имею.
Flow
Цитата(Valentin_K @ 22.4.2008, 18:14) [snapback]246123[/snapback]
Пока в расширительном баке есть вода, давление в системе падать не должно, поэтому по нему ориентироваться нельзя.


Не уверен..., хотя мысль здравая. Тогда 100% решение - датчик протока на обратной трубе из квартиры! clap.gif И на сухие контакты холодильной машины а далее на насосы и запорные клапана.
Valentin_K
Цитата
Тогда 100% решение - датчик протока на обратной трубе из квартиры! И на сухие контакты холодильной машины а далее на насосы и запорные клапана.


Все гениальное должно быть просто, а вся эта катавасия кроме геморроя наладчикам ничего не даст. Лучше использовать качественные материалы и квалифицированных монтажников - тогда вероятность утечек будет очень небольшая.
Амиго
) я видел такую арматуру. Правда она на воде стояла. Через 3 минуты перекрывает крантик если по датчику в комнате пояляется вода...


Только вот смысл их ставить. Что радиаторная система что фанкойловая система - один чорт. Достаточно надежно.
Александр Васильев
Отлично.

ленточный датчик протечки в местах соединеий.
http://www.ensto.ru/index/home_electrifica...%BD%D1%8B%D0%B5 %D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B8"

+контроллер который показывает мето простечки (до 6 точек), там же.
+ электромагнитный клапан на входе через реле.

завтра начнем все увязываь в схему с их инженером.
ТТГВ
Не обижайтесь Александр Васильевич, но помоему это бред.
У Вас выходит космический корабль вместо квартиры.
Потом Вам заказчик БАЛЬШОЕ спасибо скажет, за каждый наворот.
Если все же решились на такую систему посмотрите еще тут http://www.neptun-mcs.ru
Я бы в таком случае установил бы теплообменник и снизил бы давлене в трубопроводых разводки и тогда железно можно избежать протечек
инж323
Александр Васильев.
Ставили когда то уже давно датчики на протечку.Но датчик по квартире работал и отсекал клапанами поступление носителя в пределы только квартиры.В итоге протечь может только тот теплохолодоноситель ,который уже есть в контуре в пределах квартиры.
Но.
Случая еще сработки не было( 8 лет).Но пока эта ерунда работает (разговаривал с владельцем одной из квартир- он недавно проверял преднамеренно),но надобность в работе не произошла за это время.Хотя и были в этом доме протечки по другим квартирам,но вот не совпало.
Стоит и по СО(коллекторная) и по холоду и по воде,все с клапанами и приводами.У соседа сверху ничего не стоит,но тоже не залил ни разу.
Александр Васильев
Цитата(ТТГВ @ 26.4.2008, 6:42) [snapback]247472[/snapback]
Не обижайтесь Александр Васильевич


Александр Васильев. bestbook.gif




Цитата(инж323 @ 26.4.2008, 13:29) [snapback]247496[/snapback]
.Хотя и были в этом доме протечки по другим квартирам


Правильно, если есть возможность подстраховаться, надо это делать.

Цитата(ТТГВ @ 26.4.2008, 6:42) [snapback]247472[/snapback]


Так я об этом и говорю, собссссно). Те же , только вид сбоку, как говорится wink.gif
инж323
Тогда,если есть потребность,совместите систему датчиков с гидроизоляцией пола всей квартиры,а не только в С\У..И поверх гидроизоляции датчики.Но отключают все, и ЦО к сожалению,так что сигнал бы стоило и по Т сделатьи в диспетчерскую вывести.Но это уже как сильно залить хозяин боиться и как часто отсутствует длительно.А то тяжело квартире зимой с отключенной СО жить ,да и не вся мебель и утварь домашняя это любит.И соседи,у них же между квартирами перегородка,а не нарстена утепленная.
ТТГВ
Александр Васильев.
Ну уж если так подходить к вопросу
тогда все трубы в тепловую изоляцию, все стыки герметизировать, а трубы в тепловой изоляци в трубу большего диаметра (например в пластиковую канализацию, и соответственно тключающие краны. Так что если протечка будет то все сольется в каализацию, а краны отключат поступление воды из сети.
Но для холодной воды городить такую систему - бред, если нормально все сделать то и протечек не будет!!!
Marylen
Наилучший выбор из всех подобных систем – применение механизмов в конструкции которых, на многие годы износу не подлежат. Представляем во внимание усовершенственную модель Гидролок, в модификации ULTIMATE и PROFESSIONAL

Устройство актуально, не дорого, надежно, безопасно и отвечает ожиданиям пользователей. Vakorus.ru
Buharick
Цитата(Александр Васильев @ 21.4.2008, 15:37) *
Ни разу не сталкивались с этой гадостью. А вода - это трындец. Тут все серьезно. Задумаешься, вообще браться за это или не стоит...


Эх, жалко, что тогда мИня не было. Ух, ответил-бы" mad.gif

То, Marylen (Дата Вчера, 22:15)
Что-ль, реклама! Не хорошо.
Vik
Тема водобоязни как-то поднадоела.
Воды в домах - полно. ХВС, ГВС, Отопление.
Ну будет еще ХС - и что? Протечки напорных магистралей КРАЙНЕ редки.
Если и капает - то из дренажа конденсата. А это есть и во фреоновых машинках.
Alisse
Уважаемые специалисты,случайно наткнулась на тему в поисках ответа. Оговорюсь - я пострадавшее лицо, владелец квартиры.
Предыстория:
В квартире под потолком установлен высоконапорный канальный фанкойл с электромеханическим клапаном . Мы в отъезде в отпуске. Звонят из ТСЖ - "у вас протечка ГОРЯЧЕЙ воды, вода хлещет с балкона (???) и через порог квартиры, затоплено все 10 этажей под Вами". Вернуться мгновенно не можем - далеко очень, но неподалёку есть человек с ключами, которого отправляем по месту. К моменту его появления (почти через сутки после звонка) работниками ТСЖ перекрыты краны горячего и холодного водоснабжения в квартиру и вода из чилера. Июль, адская жара, вода полностью высохла, полы покрыты трудно смываемым чёрным налётом. При последовательном открытии всех по очереди кранов (холодный, горячий, от чилера) обнаруживается течь клапана. Составляется акт об аварии внутриквартирной системы кондиционирования , о протечке именно ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ уже ни слова - и на нас вешают всех собак. Квартира над нами не заселена, принадлежит одному из работников ТСЖ.
Собственно, вопросы:
1. Какая вода должна содержаться в системе - неужели действительно такая грязная? mad.gif
2. Судя по количеству утекшей воды - не 1 или даже 10 литров - неужели в таких системах не должно быть предусмотрено отключение общедомовой системы в случае падения давления?
3. Можно ли хотя бы теоретически и в каких случаях допустить возможность наличия ГОРЯЧЕЙ воды в системе ?
4. Если допустить возможность протечки ГОРЯЧЕЙ воды из верхней квартиры непосредственно на наш фанкойл - могло ли это привести к аварии системы? Ну, допустим - потекла ГОРЯЧАЯ вода, треснул или замкнул этот клапан вызвали хозяина верхней квартиры, трубу быстренько отремонтировали, а тут - о, счастье - подвернулась наша протечка?

Буду благодарна за любой совет по теме, заранее спасибо всем, кто может пролить свет.
helpsmilie.gif
EJIEHA
Система чиллер-фанкойлы - замкнутая система. Если была такая мощная утечка воды, чтобы пролить с 10-го по первый, эксплуатация должна была восполнить это количество, чтобы система работала в расчётном режиме. Можно каким-то образом проверить, доливали в систему воду? Грязь скорее всего намыло откуда-то....
Alisse
EJIEHA, большое спасибо за совет, попробую сделать запрос в обслуживающую организацию. Надеюсь, она не имеет родственных связей с нашим ТСЖ rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.