Ув.специалисты! При эксплуатации канализационных очистных сооружений возникает много ????? Давайте вместе искоренять "прорехи в знаниях" технолога . Буду рада узнать мнения как проектировщиков так и эксплуататорщиков (особенно наладчиков).
Как для эксплуатации можно определить прирост ила? Вычитала в одной книге, что для эксплуатации это сумма масс ила, удаляемого из системы выносом ила и перекачивание на сооружения. Тогда общепринятая формула в моем случае как-то не так работает.

Технологи в малиннике с дамами любезничают, заходите

Так я: а) технолог, б) дама - и кто с кем будет тогда любезничать? К своему стыду не знаю что это за малинник, но в сие место зайду

Это здесь. Ждем-с

Просто ткните в любую активную ссылку (мою или BUFFa), и Вы в малиннике

мдя. уж утро близится, а фоток в малиннике все нет
возраст ила - это отношение массы ила в системе (аэротенк+ВО) по сухому веществу к массе выводимого

Я так поняла все Вами вышесказанное, и если я не права прошу поправить:
прирост ила есть отношение (доза ила по весу в аэротенке+взвешенные вещества во вторичном отстойнике(то бишь вынос из вторичного отстойника)) к взвешенным веществам на сбросе(или же взвешенным веществам в ВО). А учитывая то, что во ВО взвешенные вещества значительно меньше доз в аэротенке, то первыми можно пренеречь и получится, что прирост есть отношение дозы ила по весу в аэротенке к выносу из вторичного отстойника.
И если я права, то дальше у меня возникло еще больше вопросов...

нет, неправильно
Физический, или, если угодно, биологический смысл понятия "возраст ила" - это время пребывания активного ила в системе "аэротенк-вторичный отстойник".
С одной стороны, у нас есть общее количество ила (по сухому веществу) в аэротенке и вторичном отстойнике с учетом прироста, а с другой - количество ила, выводимого из системы - с избыточным илом, и за счет выноса. Отношение величин дает нам среднее время пребывания ила в системе, т.е. возраст.

______________________________________________
Я постарался, и понял главное: Странной Белки - нет

Хорошо...тогда каков будет мой прирост ила, если доза в аэротенке=13г/л, доза ила в регенераторе в районе 17 г/л (я так понимаю это и есть масса ила возвращаемого в систему), взвеш.вещества на выходе из ВО соответсвенно=13 мг/л. Согласно формуле надо знать еще БПК и взвешенные вещества после ПО(у меня соответсвенно 250 мг/л и 300мг/л). получается, что прирост ила определяемый по формуле значительно отличается от фактического я знаю что эти концентрации ненормальные, поэтому и пытаюсь разобраться...

ну, история такая...
расчет прироста по СНиП - эмпирический, рассчитанный, исходя из статистических данных по приросту на московских станциях, исходя из средних концентраций ила 2-2.5 г/л, ВВ 250-350 мг/л, БПК - 250-350 мг/л, отношения объемов производственных сточных вод к общему объему 1/3-1/2, возрасте ила в пределах 7-10 суток. Этой формулой можно пользоваться, потому что она вполне удовлетворительно описывает прирост в нормальных условиях.
Поэтому не нужно удивляться, что Ваши цифры не совпадают со СНиП. Более того, сама формула СНиП не учитывает ряд процессов, протекающих при сорбции и окислении органики. В условиях высоких доз (и высоких возрастов соответственно) эту формулу можно использовать с оглядкой. Я бы попробовал посчитать прирост, исходя из предположения, что на прирост идет трудноокисляемая органика - то есть, в формулу из СНиП нужно подставлять не БПК, а величину (ХПК-БПК). С точки зрения биохимии, это более правильно. Но - опять таки, нужно смотреть, как это сходится с фактическими данными. И, честно предупреждаю - использование этого предположения требует сначала солидной обработки данных, чтобы подобрать коэффициенты. Честно признаюсь - рассчитать за несколько недель такую формулу для московских станций у меня не вышло.
Доза ила в регенераторе - это не количество ила, возвращаемого в систему. Количество ила возвращаемого в систему - это количество ила в суточном расходе возвратного ила. Доза ила в регенераторе не равна дозе ила в возврате, и расходы не равны.
Чисто теоретически, расход избыточного ила должен быть равным приросту - но этого никогда не бывает на практике. Обычно, колебания дозы ила в аэротенках - это пила в пределах низ-верх. Чтобы иметь вывод избыточного ила, равный объему прироста - нужно иметь хорошие датчики в аэротенке, плюс матмодель, или очень хорошую службу эксплуатации+приборы экспресс-контроля, чего нет практически нигде. Поэтому объем прироста всегда выше, чем объем выводимого, плюс колебания концентраций на входе - и возникает пила - рост дозы в сооружении.


Блин, забыл о главном
______________________________________________
Я постарался, и понял главное: Странной Белки - нет

Понятно что дело совсем темное... В моем случае на некоторых аэротенках в некоторые дни в связи с ужасным устройством системы удаления избыточного ила из А весь ил из ВО поступает в регенератор, и тогда можно считать, что доза возвратного ила примерно равна дозе ила в регенераторе

И о чем же?

это раз....

а самое главное: где фотки?

Фотки...я вчера полтора часа загружала одну несчастную фотографию...буду пытаться есче раз

а ее надо уменьшить до 300 килобайт... согласно правилам форума... тогда все проистекает значительно быстрее

какое интересное у Вас сооружение... просто ужасы нашего городка
зачем ИАИ удалять из аэротенка вместе с неочищенной водой, и неуплотненный, если дальше есть отбор уплотненного из вторичника?
и большой вопрос... допустим, есть регенератор объемом 1500 м3, и концентрацией АИ 17 г/л
допустим, есть расход ВАИ 100 м3/час и концентрацией 30 г/л...
ну и с какого перепуга там будут равные концентрации? может, посчитаете все таки?
Вам не надо ничего считать "примерно". К Вашим услугам - расходы и концентрации, которые Вы можете замерить. Зачем прикидывать на пальцах?

Да уж, сооружения у меня просто уникальные... когда смотришь на все эти фантазии проектировщков, очень бы хотелось чтобы они это попробовали поэксплуатировать...хотя в некоторых местах они поработали действительно хорошо.
Да, дорогая эксплуатация, поделитесь своим опытом. Как у вас работают барботажи в распределительных каналах? У меня лежат по дну перфорированные трубы. Максимум их работы 3-4 года (и то хорошо)... А опорожнить канал и прочистить отверстия нет возожности. Может у вас есть какие-нибудь секреты, так плиз, поделитесь! И как по вашему эти залежи в действительности могут влиять на воду. Я сравнивала места с хорошим барботажом и его отсутствием, и как ни странно сильного ухудшения по аммонию не обнаружила

замена труб с дырками на нормальные барботажные из ПНД.... вот и всех секретов. бабки, потраченные на трубы, быстро отбиваются на электричестве, потраченном на воздуходувках.
поспрашивайте мсье Дубова - он в этом деле хорошо разбирается... Мсье Дубов вообще аэрационные системы до винтика знает - видал я его чертежи как-то раз...
а на такой вопрос (как влияют на воду) я ответить не могу - я даже не понял, какие залежи, где, чего...
и почему они должны влиять на аммонийный азот

А где найти мсье Дубова?
а про залежи...в каналах между сооружениями их наверное и не будет кроме тупиковых участков. Однако в распределительных каналах блока емкостей в местах отсутствия барботажа они имеются. И таких каналов у меня достаточно: один общий длиной 180 м перед первичными отстойниками, второй такой же но перед аэротенками, и третьи (12 шт по 15 м) перед каждым ВО (это единственное, что я могу опорожнить)
Кстати, все равно в малинник фото грузится вечность

пилите, Шура, пилите

В книге "Контроль качества воды" (Т.А.Корюхина, И.Н.Чурбаова) :"Если анализируется работа аэротенка с регенераторами, то вместо величины ав в уравнении баланса фигурирует величина ар - доза ила в регенераторе, так как ар=ав".
Кстати я проверила дозы ила по объему в иловой камере, куда поступает возвратный ил изВО и в регенераторе - получилась такая картина: доза ила в камере меньше дозы ила в регенераторе... правда только один раз они оказались равны... А что на это скажите Вы?