Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подбор регулирующего клапана!
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Страницы: 1, 2
LordN
в какой-то мере вы, конечно, правы, но есть одно банальное соображение, любой механический регулятор имеет глубину регулировки, от силы один к трем, а чаще и того меньше.
любой же электронный имеет глубину минимум один к десяти.
вы никогда не видели как икает и пляшет мех.регулятор на малых расходах?
и как трубы ходят ходуном?
и как вырывает фланцы от ударов при попадании в резонанс?

вот еще не самый плохой, но вполне такой себе обычный случай
https://photos.app.goo.gl/R74UNNgcWPR1b7tp9

с электронным такого поведения надо ещё суметь добиться, а с механичским нужен большой опыт чтобы просто не попасть на это.
не так ли?
rolleyes.gif
LordN
Цитата(zr84 @ 27.8.2021, 16:58) *
Привет
В данных условиях, все равно будет шум:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если с балансиром, то тоже:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нужен- РПД, что конечно дорого
Или "до себя"-чуток дешевле...

так-то этот расчет не годится для указанной схемы, у него перемычка, за которой находится насос. т.е. на клапане всегда одинаковый перепад вне зависимости от расхода через него. разве что рассматривать только шум.
Leshij
Цитата(LordN @ 30.8.2021, 5:55) *
так-то этот расчет не годится для указанной схемы, у него перемычка, за которой находится насос. т.е. на клапане всегда одинаковый перепад вне зависимости от расхода через него. разве что рассматривать только шум.

Да, вопрос только в шуме.... Но это тоже такой момент, который надо самому один раз испытать и увидеть результаты своих расчетов воочию, а далее уже примерно понимать фактический уровень шума в сравнении с цифрами в расчетах.
Так то шум приводится на полностью открытом клапане. В реальных условиях, на "погоднике" клапан если и будет открытым, то или когда дом остыл после отключения отопления, либо когда очень сильные холода. В остальное время он будет открыт от 0% до 80% (примерно).
Отсюда получается, что даже правильно подобрав клапан по уровню шума (скажем, 2 м/с на полностью открытом клапане) - в нем все равно будет шум когда он не полностью открыт.
Или нет? или я не правильно понимаю физику процесса?
jota
Цитата(Leshij @ 30.8.2021, 14:01) *
в нем все равно будет шум когда он не полностью открыт.
Или нет? или я не правильно понимаю физику процесса?

Если нет регулятора перепада давления, то правильно. Если РПД есть, то неправильно. smile.gif
Leshij
Цитата(jota @ 30.8.2021, 17:07) *
Если нет регулятора перепада давления, то правильно. Если РПД есть, то неправильно. smile.gif

не, возьмем теоретический ИТП, на котором РПД не требуется. Перепад около 1 бара. Клапан подобран верно, скажем он Ду32, и через него расчетная скорость (через полностью открытый) равна 2 м/с.
Когда клапан прикрывается, скажем, на половину, и его условный проход становится равным пусть Ду20. Шум ведь будет?
LordN
шум - это не столько скорость, сколько мощность
при постоянном перепаде при увеличении скорости расход падает. а мощность это расход на перепад. в том числе и мощность шума тоже.
Leshij
Цитата(LordN @ 30.8.2021, 18:45) *
шум - это не столько скорость, сколько мощность
при постоянном перепаде при увеличении скорости расход падает. а мощность это расход на перепад. в том числе и мощность шума тоже.

другими словами, если по расчетам клапан не шумит в полностью открытом положении, то не будет шуметь и в других положениях, верно?
и следовательно, если по расчетам не проходит по шуму в открытом положении, то и в других положениях тем более будет шум?
Машинист
Цитата(Leshij @ 27.8.2021, 11:25) *
Схемка вот)))
Подача 6 кгс/см
Обратка 4 кгс/см
расход расчетный (да и фактический) 12м3/ч
мкд 5 этажей




клапан планируется VFM2 (он же VB2)

За каким чертом насосы в подаче, при перепаде в два килограмма на вводе?????!!
Фильтр на обратке до перемычки.
Ну и грязевик, конечно, это уже просто полный аут. Тотальное непонимание, чего, зачем и куда ты рисуешь. Идите лучше недвижимостью торгуйте.
tiptop
Цитата(Машинист @ 30.8.2021, 23:25) *
За каким чертом насосы в подаче, при перепаде в два килограмма на вводе?????!!

Да! Да! Нужно было проектировать независимое присоединение: так давно уже делают в Вильнюсе, Риге и Таллине! wink.gif

Хороший располагаемый перепад давления - он ведь для этого и нужен! rolleyes.gif
LordN
Цитата(Leshij @ 30.8.2021, 23:15) *
другими словами, если по расчетам клапан не шумит в полностью открытом положении, то не будет шуметь и в других положениях, верно?
и следовательно, если по расчетам не проходит по шуму в открытом положении, то и в других положениях тем более будет шум?

если на полностью открытом клапане перепад дР и скорость v, то почему на прикрытом клапане при том же перепаде скорость будет выше?
Leshij
Цитата(Машинист @ 30.8.2021, 23:25) *
За каким чертом насосы в подаче, при перепаде в два килограмма на вводе?????!!
Фильтр на обратке до перемычки.
Ну и грязевик, конечно, это уже просто полный аут. Тотальное непонимание, чего, зачем и куда ты рисуешь. Идите лучше недвижимостью торгуйте.

Товарищ, спокойней пожалуйста!
Вы ворвались в тему, и видимо увидели только картинку и ничего более.
На схеме приведен существующий ИТП. Изменения будут вноситься только в обозначенных на схеме границах.

Вы вот увидели перепад в 2 килограмма, но ни слова не сказали о регуляторе перепада давления, который уже не один человек тут посоветовал, и который, по факту, необходим для нормальной работы регулирующего клапана. Может вы недвижимостью торгуете?))))

Цитата(LordN @ 31.8.2021, 8:01) *
если на полностью открытом клапане перепад дР и скорость v, то почему на прикрытом клапане при том же перепаде скорость будет выше?


Хм. Логично. мне почему то представлялось, что когда клапан прикрыт скажем на половину, то по факту он пропускает через себя как Ду20, и соответственно скорость потока растет, вместе с шумом
tiptop
Цитата(Машинист @ 30.8.2021, 23:25) *
Идите лучше недвижимостью торгуйте.

Наверное, торговцы РПД тоже неплохо зарабатывают... rolleyes.gif
svoroponov
Приведённая выше схема вполне рабочая. При закрытии клапана на подаче, циркуляция внутри контура отопления поддерживается насосом. При почти закрытом клапане перепад уже не 2 кг/см2 , а гораздо меньше и циркуляция да и перепад , поддерживается насосом Это схема для открытых систем и регулировкой регулятором по погоде.Кое что есть спорное но не критичное в схеме.Грязевик на входе - часто ставят при работе от старых теплотрасс.
По поводу регуляторов перепада давления. Продавцы и их доход не при чём, вы можете заказать прибор у изготовителя непосредственно. . Их разрабатывают часто те же фирмы , которые производят и теплообменники и регуляторы и прочее теплотехническое оборудование. Есть разработанные и отработанные на практике схемы для тех или иных условий , мест и правил эксплуатации. То что можно ,на пример , ставить на промышленном объекте , не совсем подходит для установки в комплексах , где проживают люди ,ну и так далее.Разных схем много .Главное ,правильно сделать выбор. Часто какое то оборудование не ставят как бы из-за экономии ; проектировщик не знаком с оборудованием или никогда подобного не проектировал ; просто не компетентен в вопросах расчётов и сопряжения прибора с прочим тепловым оборудованием.
Когда вы много проектируете , монтируете и эксплуатируете тепловые установки вы имеете возможность увидеть что это такое и как работает на практике .
По поводу шума в регуляторе в посте 51 . По импульсной трубка - это регулятор давления или ,,до себя,, или ,,после себя,,. Шум в реуляторах подобного типа ( щелчки) может возникать , когда регулятор не верно подобран: очень часто завышены размеры и диапазон регулирования - как говорят ,, на всякий случай,, и ,,запас зад не напрягает,, .
К стати , я знаком с возникновением кавитации на регулирующем клапане , когда при высоком давлении и перепаде на входе в бойлерной временно демонтировали РПД , и попробовали расход ограничить клапаном -уменьшая через него расход . Я думал , бойлерная развалится, от таких гидроударов.
tiptop
Цитата(svoroponov @ 31.8.2021, 16:48) *
По поводу регуляторов перепада давления. Продавцы и их доход не при чём, вы можете заказать прибор у изготовителя непосредственно. .

Да я пошутил насчёт торговцев РПД. Понятно, что в России их мало кто покупает.
Leshij
Цитата(tiptop @ 31.8.2021, 18:49) *
Да я пошутил насчёт торговцев РПД. Понятно, что в России их мало кто покупает.

ну справедливости ради, в большинстве новых домов, где от застройщика предусмотрена автоматика - везде стоят РПД
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.