Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Системы ГВС в Европе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
ne_rylut
Архитектура, основные отличия.
P.S. Является ли наличие полотенцесушителя в ванной комнате строгой необходимостью?
На сколько возможно экономия тепла, если его удалить.
shexin
вместо полотенцесушителя может быть отопительный прибор (радиатор). экономия тепла будет равна теплопотерям ванны которые он компенсировал
ne_rylut
мм .. а чем водяной радиатор будет отличаться от того полотенцесушителя? За счёт чего будет экономия тепла?
selin
Иногда, если хватает мощностей электрических вешают электрические полотенчики.
Как в европе не знаю
аЛёша
"P.S. Является ли наличие полотенцесушителя в ванной комнате строгой необходимостью? " - можете теплый пол в ванной сделать и убрать "полотенцесушитель", только не знаю будет ли экономия тепла, но вот капитальные затраты точно увеличатся.
"Полотенцесушитель" поддерживает температуру в ванной с целью создания циркуляции воздуха, чтоб сырости не было.
Serg Ivanov
Цитата(ne_rylut @ 20.11.2008, 14:04) [snapback]317380[/snapback]
Архитектура, основные отличия.
P.S. Является ли наличие полотенцесушителя в ванной комнате строгой необходимостью?
На сколько возможно экономия тепла, если его удалить.

Да.
На 40Вт.
Skorpion
Цитата(ne_rylut @ 20.11.2008, 14:04) [snapback]317380[/snapback]
Архитектура, основные отличия.
P.S. Является ли наличие полотенцесушителя в ванной комнате строгой необходимостью?

Если в Вашей квартире - можете демонтировать. А в проектируемых - надо ставить.
Гена
Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2008, 13:18) [snapback]318193[/snapback]
...На 40Вт.

Это смотря какой полотенцесушитель.

Вообще вопрос "На сколько возможно экономия тепла, если его удалить" умиляет. Из серии сколько можно сэкономить, не устанавливая систему отопления. Есть нормируемая температура воздуха в помещении - поддерживайте её.
Касательно "полотенцесушитель -радиатор". С одной стороны у п/с есть большой, по нынешним временам, плюс - дизайн, с другой стороны - накинутый на него для просушки махровый халат резко снизит теплопоступления в помещение. В ситуациях, когда теплопотери ванной были высокими, приходилось ставить радиатор, выше которого на стене крепилась перекидная хромированная вешалка. По цене раза в два дешевле, чем крупногабаритный п/с. Ну да это индивидуально, в частном секторе.
В многокварирных домах сейчас в Европах ставят электрические п/с, водяные п/с работающие в системе отопления, водяные п/с, работающие зимой от системы отопления, а на летний период - от встроенного электрического тена. А так же комбинации с другим источником тепла - тем же тёплым полом, или дополнительным радиатором. Вобщем, в зависимости от принятых системы отопления и режима теплоснабжения здания.
Serg Ivanov
Остаётся только добавить, что в европах п/с на ГВС не ставят..
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 23.11.2008, 16:32) [snapback]318388[/snapback]
в европах п/с на ГВС не ставят..
угу, ...причем давно.. smile.gif
ne_rylut
Цитата(Serg Ivanov @ 22.11.2008, 14:18) [snapback]318193[/snapback]
Да.
На 40Вт.

А каким образом можно посчитать его мощность?
Serg Ivanov
Цитата(ne_rylut @ 24.11.2008, 14:02) [snapback]318684[/snapback]
А каким образом можно посчитать его мощность?

По ОВшному нормативу. Температура в ванной комнате должна быть 25С. Минимальная вентиляция 25м3/час. Догрев поступающего из комнат воздуха от 20С до 25С производится полотенцесушителем. Умножаете расход на теплоемкость воздуха. Для 25м3/час получается потребная мощность 40Вт.
ne_rylut
Цитата(Serg Ivanov @ 24.11.2008, 13:06) [snapback]318689[/snapback]
По ОВшному нормативу. Температура в ванной комнате должна быть 25С. Минимальная вентиляция 25м3/час. Догрев поступающего из комнат воздуха от 20С до 25С производится полотенцесушителем. Умножаете расход на теплоемкость воздуха. Для 25м3/час получается потребная мощность 40Вт.

Сергей, если не сложно можно написать целиком норматив или ссылку на него. Большое спасибо.
Гена
Цитата(Serg Ivanov @ 24.11.2008, 12:06) [snapback]318689[/snapback]
По ОВшному нормативу. Температура в ванной комнате должна быть 25С. Минимальная вентиляция 25м3/час. Догрев поступающего из комнат воздуха от 20С до 25С производится полотенцесушителем. Умножаете расход на теплоемкость воздуха. Для 25м3/час получается потребная мощность 40Вт.


Ну и расчётные теплопотери через ограждающие конструкции, если они есть, добавте. Бывает в пяток кВт, если ванна с видом через конкретный витраж на зимний лес smile.gif .
Т.о. вы узнаете тепловую мощность, которая необходима для поддержания требуемой температуры в помещении ванной при расчётной наружной температуре. Далее, по каталогам производителей п/с, с учётом температуры воды на входе в п/с и снижении температуры в нём, максимального давления, габаритных размеров, материала, цвета, и т.д., подбираете модель.
Vict
Цитата(ne_rylut @ 24.11.2008, 15:41) [snapback]318864[/snapback]
Сергей, если не сложно можно написать целиком норматив или ссылку на него. Большое спасибо.
пардон, но ... кнопка поиск в правом верхнем углу smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(Гена @ 24.11.2008, 19:45) [snapback]318947[/snapback]
Ну и расчётные теплопотери через ограждающие конструкции, если они есть, добавте. Бывает в пяток кВт, если ванна с видом через конкретный витраж на зимний лес smile.gif .
Т.о. вы узнаете тепловую мощность, которая необходима для поддержания требуемой температуры в помещении ванной при расчётной наружной температуре. Далее, по каталогам производителей п/с, с учётом температуры воды на входе в п/с и снижении температуры в нём, максимального давления, габаритных размеров, материала, цвета, и т.д., подбираете модель.

Ни в коем случае! Потери тепла через ограждающие конструкции (при наличии в ванной наружной стены) компенсируются установкой радиаторов отопления или теплым полом в ванной комнате.
П/С для этого не предназначен.
Serg Ivanov
Цитата(ne_rylut @ 24.11.2008, 17:41) [snapback]318864[/snapback]
Сергей, если не сложно можно написать целиком норматив или ссылку на него. Большое спасибо.

СНиП 2.08.01-89*
Приложение 4
Гена
Цитата(Serg Ivanov @ 25.11.2008, 12:29) [snapback]319253[/snapback]
Ни в коем случае! Потери тепла через ограждающие конструкции (при наличии в ванной наружной стены) компенсируются установкой радиаторов отопления или теплым полом в ванной комнате.
П/С для этого не предназначен.


Угу. Полотенцесушитель предназначен для сушки полотенец, как ни странно. Однако в предыдущих постах Вы 40 Вт его тепловой мощности определили на подогрев воздуха, т.е. на отопление smile.gif. И тут же грозите пальчиком на использование его теплоты на компенсацию тепловых потерь через ограждающие конструкции помещения (в том числе через покрытия и перекрытия над подвалами). Я говорил, в свете названия темы и стартового вопроса, о водяных п/с, подключенных, "как в Европе", к системе отопления. Если тёплых полов нет, то в большинстве случаев лучше перебрать с размером полотенцесушителя, чем городить в ванной дополнительный радиатор - красивше будет.
инж323
Эти полотенцесушители как чемодан без ручки!
ОВшникам не нужны,ибо на Т3 и Т4 стоят.
А ВКшники- мол,ах,для отопления,вот и к ОВ и идите.

Нет, Гена, в ХП С\У отапливать нуна отопительным прибором.А у П\С своя комплексная задача.И полотенца сушить и Т воздуха в ванной комнате поднимать от +18 до +25.Импирически,без расчету.И делать ВКшникам.
А тот отопительный прибор ставить ОВшникам.А Архам С\У отодвинуть,что б зазор был для прибора(при кабинных С\У)
Гена
инж323, мы вообще то про Парижы, про Елисейские Поля rolleyes.gif ...
Там немножко по-другому. И полотенцесушители частенько называют дизайн-радиаторами, и на Т3 и Т4 их не вешают.
инж323
угу.Эт я уже про начало темы забыл. biggrin.gif
ne_rylut
Всем большое спасибо! rolleyes.gif
Serg Ivanov
Цитата(Гена @ 26.11.2008, 0:35) [snapback]319618[/snapback]
Там немножко по-другому. И полотенцесушители частенько называют дизайн-радиаторами, и на Т3 и Т4 их не вешают.

О! Дизайн-радиаторы rolleyes.gif Надо запомнить. И к ОВ, к ОВ, к ОВ... wink.gif
Almax
А 25 градусов в ванной с закрытой дверью - до её использования или после? А то при помывке в ванной все 30 градусов будет, а с утречка может и 20 оказаться.
Serg Ivanov
Цитата(Almax @ 12.2.2010, 13:57) *
А 25 градусов в ванной с закрытой дверью - до её использования или после? А то при помывке в ванной все 30 градусов будет, а с утречка может и 20 оказаться.

Всегда. Иначе вытяжка не будет работать.
Vano
Цитата(Serg Ivanov @ 12.2.2010, 14:42) *
Всегда. Иначе вытяжка не будет работать.

Будет.
Как раз наоборот для естественной вентиляции чем больше разница между внутренней температурой помещения и наружной температурой, тем лучше работает вытяжка, тем больший расход и воздухообмен в ванной.

Тема древняя всплывала не раз на форуме, кому интересно поиском можно найти всё о чем сказано выше.
Serg Ivanov
Цитата(Vano @ 12.2.2010, 15:52) *
Будет.
Как раз наоборот для естественной вентиляции чем больше разница между внутренней температурой помещения и наружной температурой, тем лучше работает вытяжка, тем больший расход и воздухообмен в ванной.

Чего будет-то если температура в ванной будет меньше температуры в смежном помещении?
Vano
Цитата(Serg Ivanov @ 12.2.2010, 17:38) *
Чего будет-то если температура в ванной будет меньше температуры в смежном помещении?

то ничего не измениться, кроме как мурашки на коже моющегося на улице температура еще меньше
Общий принцип перемещения по квартире - воздух поступает через окна/форточки/фрамуги (пластика не касаемся) и удаляется через естественные вытяжки на кухне и с/у
У Вас другие данные?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.