Господа и товарищи! Кто может поделиться опытом проектирования лабораторий на очистных сооружениях канализации?

А теперь, внимательно прочтите заголовок темы, и ваш вопрос...
Кризис?

Коллега, ну не все же так блестяще формулируют, как Вы, имейте снисхождение

Увы коллега, но зол как удав!... И не только с этой темы....
Сплошная песочница, а про "энцоклопичиские" знания вообще молчу...

Жаль, очень жаль!...


ПС. Настороение счаз у меня такое... хочу с профи общаться- а хде они?(естессно за исключением....)

Проектировать такое не приходилось. Но если смотреть СНиП 2.04.03, п.6.15?

Уточните вопрос - что именно Вас интересует в проектировании ХБЛ: ВК, ОВ, освещенность, персонал, оснащение.
Если до сих пор интересует. Наверное, лучше медленно, чем не туда...

то получится полная хрень, к сожалению

Нормально (в смысле по нормам) получится.

По каким?
Коллега, найдите мне норму, которая говорит, что такое производственные процессы III В, и мы это обсудим.
Санитарные характеристики 3 группы производственных процессов имеют 2 категории, и заканчиваются категорией Б, а В - это изобретение СНиП 2.04.03. Вероятно, в СНиП II-92-76 была III В (Процессы, вызывающие загрязнение веществами 1-2-го классов опасности, а также веществами, обладающими стойким запахом тела и спецодежды, удаляемое с применением специальных моющих средств), но с 1987 года все немного изменилось, и эту категорию упразднили как класс... Кто же знал, что наш СНиП не скорректируют.
Далее... простая вещь. На дворе 2009 год, а не 1985, и требования к количеству анализов определяются не только расходом очистных, но и производственной программой контроля, утверждаемой Роспотребнадзором. Утвердят 20 ежедневных анализов, не считая декадных и квартальных - будет 20 ежедневных. А это - люди, и место под них. При чем не только площадь лаборатории, но и остальные площади.
Баклабораторию можно запроектировать только чудом по СНиП 2.04.03.
Думаю, не нужно объяснять, что сооружения производительностью в 8 тыс. и в 12 тыс - ничем не отличаются друг от друга в большинстве случаев, кроме занимаемой площади. Но по нашему пункту 6.15 - это сооружения, требующие совсем разных ХБЛ. Причем на 12 тысячах я уже обязан предусматривать баклабораторию, вне зависимости от того, смогу ли я сделать ее работающей (укомплектовать необходимыми специалистами) а на 8 - еще не надо?
А если Вы мне расскажете, какая должна быть освещенность помещений лаборатории по нашему СНиП, какие нормы по вентиляции, по тому же ВК (периодически возникают вопросы на форуме), по электроснабжению... я Ваш должник навеки
Просто у меня как раз есть некий опыт проектирования
По СНиП 2.04.03 можно прикинуть минимальные требования к площади ХБЛ, но запроектировать по нему нельзя ничего. Хрень получится.

Какие же нормативы дадут возможность запроектировать бак.лабораторию? Можно пошерстить норму, но это долгий путь.
Освещенностью электрик займется. Мы же в данном случае технологи.

Да ну? Неужели...
Тогда извольте задать КЕО, требования по освещенности, или категории процессов для определения оной, кратность вентиляции, вредности, расположение вытяжных шкафов, и требования по ВК - мойки и сливы. Как технолог. Ну, что еще Вы обычно от технологов ждете? А также количество людей, площади, количество розеток, оборудование, установленную и потребляемую мощность, требуемые площади под хранение реагентов, категории по НПБ, материалы полов, стен, и не забудьте увязать расположение лаборатории в здании - шоп как с кабинетом химии на втором этаже не получалось - когда непонятно, куда и как канализацию вести. Как технолог А бак.лаборатория - это своя песня, весьма грустная, чур меня...
Все это очень несложно сказать - технологу, скомплектовавшему лабораторию по утвержденной программе производственного контроля
Может, Вы в данном случае имели сказать "мы ВКшники", имея в виду "мы проектируем ВК"?

ВК на ОС это не особо интересно. Я вообще то и спрашивал о нормах технологического проектирования. Какие используете?

Да никакие.
Нет норм (почти нет, или я их не знаю). Здравый смысл есть

Baff, а к какой категории тех процессов вы относите лабораторию? Такая же проблема по машинисту воздуходувной((

а в чем проблема? 1Б, 1В. СНиП 2.09.04-87, пункт 2.5. Обоснование - п.8.7 СНиП 2.04.03-85. Хозбыт - 3 и 4 класс опасности.
Основная задача - иметь разумное количество душевых, стиральные машины, не создавать безумное количество шкафов там, где не надо, и не вляпаться в их вентиляцию.

Хим. и бак лаборатории бывают не только на очисных сооружениях, это скорей как часный случай. Но норм на проектирование самих лабораторий НЕТ!!!!!!!!!!!!!! лишь в разных отдельнух документах краткие, банальные фразы......увы

Ну если лаборатории все же существуют, то этих фраз, наверно, достаточно. Что конкретно вам не понятно?

to Dubov
Ну например в лабораториях делают обьедененный или раздельный водопроводы(питьевой противопрож. , производственный) если требованая к воде одинаковые? Надо ли предусматривать баки запаса воды над аварийными ушами? Можно ли обьеденять пром стоки с бактериологической, вирусологической и другими лабораториями? Ето нигде не прописано, и проектировщик делает все как хочет, руководствуясь старым СНиП 2.04.01-85)))))), где никакой полезной инфы по етому поводу нет.

Прочтите нормативку на больницы , поликлиники и где там еще бак лаборатории там много чего.
Над ушами баки - это вам по парикмахерским надо нормативку смотреть и в зеркало ))).

Не пойму, нужно ли разделять стоки в бактериологической лаборатории... Норм на лаборатории не нашел, а в СНиПе написано : п. 15.2. Раздельные сети производственной и бытовой канализации
следует проектировать для производственных зданий, производственные сточные воды
которых требуют очистки или обработки. Попадает ли лаборатория под это требование?

Господа инженеры помогите студенту! Препод дал задание запроектировать лабораторию для очистных сооружений (подобрать необходимое оборудование для того, чтоб анализы сделать, расставить его, подвести воду), но никакой нормативной документации толком я не нашел (может плохо искал?!), посоветовался со знакомыми проектировщиками (ну если друзей из института которые диплом получили 2 года назад так можно назвать), но они тоже ничем помочь не смогли (сказали, что оборудование должен заказывать начальник лаборатории, типа сделать заявку, но где я его возьму?), а работу сделать надо...

А Вы кто по професии будете, на кого т.е учитесь. Оборудование это технология, инженерка пляшет от нее.

Если точно, то специальность моя звучит так "Сооружения и оборудование водоснабжения и канализации". В дипломе пишут "инженер-строитель"...

цепочка поиска:
параметры, которые необходимо измерить в воде (стоках) - это нормативы для стоков.
следовательно - методика измерения параметров. в методике (утверждается, это ГОСТы и т.п.) прописываются необходимые приборы и реагенты.
для реагентов существуют "условия хранения".

стандартный набор - лабораторный стол, стол письменный, шкаф для хранения реактивов, шкаф для хранения посуды, вытяжной шкаф, печь муфельная , автоклав, весы лабораторные и приборы по методичкам, раковина для споласкивания и мойки посуды, раковина для мытья рук. аптечка первой помощи.

Мде... Тяжко мне будет...

а кому сейчас легко...
кооперироваться надо с лаборантами. они подскажуть-жуть-жуть-жуть...

Понял...

В первую очередь нужно знать, какой тип загрязнений, какие требования даются к очищенной воде и лишь только потом думать, какое нужно оборудование, реактивы и т.д.

Тип загрязнений - хозяйственно-бытовые стоки по СНиП.
Требования на выходе:
Взвеси - 15 мг/л
БПК - 15 мг/л
Азот - 0,5 мг/л
Фосфаты - 1,5 мг/л
Ну это из основных вообщем...
В принципе как по мне, то все типично. Может у кого то есть наработки по типовой лаборатории? Поделитесь если не жалко

Данные лаборатории нужны для технологического и санитарного контроля работы сооружений. Они проектируются с отделениями для физико-химического и бактериологического анализа и вспомогательными помещениями (мойка посуды, весовая, кладовая и др.)
Лаборатории располагаются в общем блоке с административно-бытовыми помещениями.
Я бы сделала так: в одном помещении должны быть 4 комнатки. 1. комната для физико-химических анализов, мойка посуды; 2. комната для микробиологических исследований (или бокс), 3. мойка посуды, автоклав. 4. кладовая хранения реактивов.
Какое оборудование ставить, какими реактивами пользоваться вам лучше посоветоваться с химиками, кто работает в данных лабораториях. Я лишь приблизительно могу сказать, что туда может входить.
Вот мой примерный план:
1.для комнаты физико-химических анализов: аналитическое фильтрационное оборудование (отстойники, центрифуги), рН-метр, титраторы, диспергаторы.
2. комнатка для микробиологии: стол для опыта, горелка, инкубатор для выращивания микробиков, чашки Петри, пипетки, колбы. Освещаться помещение должно бактериологическими лампами.
4. комнатка для хранения реактивов: реактивы для качественного определения фосфатов, нитратов.
P.S. Если что-нибудь еще интересное найду, напишу)

Спасибо огромное. Как раз вчера ездил на очистные, смотрел лабораторию=) Мне лаборант начала рассказывать про прибор с которым она может ездить и делать нужные ей анализы на месте. Так вот этот прибор представляет собой небольшой чемоданчик в котором есть все, что нужно))) А еще она дала мне список необходимого ей оборудования (как бы, то что она бы себе заказала), а я в свою очередь сразу набросал куда, что поставить))) Думаю скоро получу результат своей работы, надеюсь препод оценит мои труды...

мы тоже надеемся на вашего препода))

Уважаемые коллеги , подскажите как должна быть оборудована весовая комната в хим. лаборатории водоканала ?
p.s. и особенно интересует , могут ли в весовой постоянно находиться люди ( то есть могут ли там быть постоянно оборудованные рабочие места , не связанные с работой весов ? ) - "весь" интернет обшарил , много чего интересного про оборудование весовой нашёл , но вот могут ли постоянно находиться в весовой люди нигде ничего...

Прекрасно все по контролю воды расписано на сайте http://www.sanapi.ru
Там же я видел целый ворох образцов программ производственного контроля.

А вот, накопал еще один сайт с образцами шаблонами, где есть программа производственного контроля по всем темам - http://programma-ppk.ucoz.net