!!!!!!! В школе в кабинете химии проектом предусмотрены лабораторные столы для учеников. Как лучше проложить канализацию? Прораб настаивает на том, что нужно прокладывать под потолком этажа, находящегося ниже кабинета химии. В свзи с этим придется делать 17 отверстий в плитах перекрытия. Мативирует тем, что все так делают...Правильно ли это? И еще, параллельно с моими сетями пойдут сети электриков. Как быть в этом случае?????????

Он неправ - и сильно, если кабинет химии не на первом этаже.
Вы же учились в типовой школе? Вспомните - К3 идет в коробах по классу. Потом объединяется с мойкой в помещении хранения реактивов (или как она там называется)
Иначе - Вы гробите помещение под классом химии - в нем нельзя заниматься.

Видимо я учился не в типовой школе! Можете поподробнее объяснить, что значит в коробах по классу? Это значит что КЗ будет идти под партами вдоль рядов? А как тогда ее собирать, ведь об нее будут спотыкаться ученики. Может лучше сделать деревянные полы и пройти в них?...Прикрепляю файл с расстановкой лабораторных столов....Заранее благодарен

У меня создалось ощущение, что лабораторные столы расставлены неверно. Может есть смысл поставить их в линию вдоль цифровой оси в два ряда вплотную друг к другу? В кабине химии для лабораторных работ у нас они стояли именно так. Преподаватель подходит со спины к учащемуся. При такой расстановке в три ряда с проходами между рядами и столами, Вы, вряд ли соберете канализацию в пределах этажа. Не претендую на единственно возможное решение, но по памяти как-то вот так.

Задайте вопрос своему технологу-его косяк. Зачем в кабинете подвод воды к каждому учебному месту. Раковина только у учительского стола и может у выхода. Все "экскрименты" делаются в лаборатории там столы по стене и канашка по стене.

Сколько видел я, в хим аудиториях поднят пол под столами и все коммуникации там.

Йота никому об этом не расказывайте, ибо в полах классов и лабораторий прокладка канализации запрещена нашими снипами.

А я не о канализации, я о полах......

Половой вопрос? Об этом можно и нужно.

Может это просто назвали кабинетом химии, а это вполне может быть кабинет для лабораторных работ, тогда для каждого учащегося должно быть индивидуальное место оборудованное сливом для отработанных реактивов.

В типовой школе "самолетиком" кабинет химии на 1-м этаже и от каждого стола К 3 опускается в техподполье и там собирается.А вот вода видел 2 варианта- в коробе по классу и вместе с канализацией в техподполье.

У нас в типовой школе "самолётиком" именно так и были расположенны столы с мойками, как на вашем чертеже. Общий сборный трубопровод был проложен под учительской кафедрой и далее в лаборантскую. Класс был на 2 этаже. А пункты СНиП в которых написано, что нельзя рокладывать сети К1 в рабочих комнатах, относятся к чужим сетям от приборов из других помещениях. А в своем все можно.

Очень интересно. И где есть такие разъяснения?

в двух моих - вот таких - более поздний проект 70..80-х годов, кабинет химии - на втором этаже.

Согласно САНПИН 2.4.2 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ ОБУЧЕНИЯ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"
п.2.4.4 В кабинетах физики и химии устанавливают двухместные ученические лабораторные столы (с надстройкой и без нее) с подводкой электроэнергии, сжатого воздуха (лаборатория физики). Лаборатория химии оборудуется вытяжными шкафами, расположенными у наружной стены возле стола преподавателя. Пытались переубедить "заказчика", давили на проблематичность устройства - не помогло! А строители говорят что полы надо поднимать (при прокладке сетей в конструкции пола) на 360 мм, согласно пожарных норм. Вот и получается делема....

Термин "самолетик" весьма разговорный и широк в трактовке почему то стал.
Бафф, на фото там не "самолетик "- это другой проект.
Вот (попытаюсь так же вставить такую фотку- это 6к3 на фото.Это спецшкола МИФИ например.) http://www.gdeetotdom.ru/map/#map_h

Не получается.Тогда адресом- ул. Москворечье д.6 к.3 , можно на этой же карте глянуть.

Запросите письмом у заказчика какой вариант нарушения снипа он выбирает. А что еще можно я не в курсах. Поставить в известность заинтересованных лиц о нарушениях и поберечь нервы имхо.

Alissa, вы не могли бы уточнить источник такой информации. Очень надо! Потому как согласно п17.10 СНиП 2.04.01-85 прокладка внутренних канализационных систем не допускается:......, в полу.....учебных аудиторий...

Хотелось бы сделать все так как вы сказали, но мы имеем дело с заказчиком, в роли которого выступает муниципальная структура и ни о каких нарушениях СНиПа и речи не может идти ...Вот и ломаем теперь голову...

так я и написал - что учился в типовой школе более позднего проекта.
вот самолетик, этот?
а напротив через дорогу - мой более поздний проект. Какая разница вообще? Разговор про Машкина?

первая фраза 2.4.4. СанПиН:

так в чем проблема?
где ставить столы или где вести канализацию?

глянул чертеж - так у нас столы и стояли, как в любом другом классе. Вполне похоже - только лаборантская по другому расположена. Только еще были,кажется, розетки, и не помню, был ли подвод чистой воды.
И это не К1. Дети там не срать будут. Это производственная канализация, предполагающая слив реактивов.
И насколько я помню, мы ходили и переступали через короба. Три короба под столами.
И радовались, что наша классная - географичка, и нам убирать не кабинет химии, а кабинет географии - мыть полы удобней, без коробов.

А такой вопрос, канализация с кабинета химии производственная - К3, а на выпуске какая-то очистка стоков необходима???

Можно сливать и в К1, там вообще чисто "символический" слив. Вот вам наглядный пример, прошедший все возможные экспертизы. Кабинет химии находится на 2-м этаже.

Так все-таки кто-нибудь точно может сказать, в кабинете химии канализация будет К1 или К3??? и если К3, то где это прописано??

Делала проект для муниципалов, сливала в К1, все гладко

Одни нарушения....Канажка под потолком компьютерного класса...Стояки в стенах со стороны учебных классов...ПК висят....

За два года они сами разобрались и уже все построили или нет )))

да я думал чёнть почерпнуть из данных великолепных рисунков....по кабинету химии...но, видимо, не получиться)