Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Склад воздухораспределение
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Vano
Цитата(Ermolin @ 11.3.2009, 16:54) [snapback]362679[/snapback]
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Воздушное отопление плохо для склада лекарств (сверху вниз схема) плохо- будет верхний локальный перегрев товара по любому. А если нет воздушного отопления а только холод все равно с каких систем холод вниз упадет.
JJJJ
Цитата(Ermolin @ 11.3.2009, 13:54) [snapback]362679[/snapback]
Александр, есть отличное решение вентиляции, отопления и кондиционирования помещений больших объемов (с большой высотой потолков от 6м до 25м). Решение на основе оборудования Hoval - http://uel.ru/downloads/TopVent.pdf.
Перед этим советую изучить статью - http://uel.ru/downloads/COK_Russia_03_2008.pdf.
Очень рекомендую всем взять на заметку.....
По особенностям проектирования с удовольствием проконсультирую!!!!
Есть реализованные объекты в СПб

Оччень любопытные агрегаты.
Вот только не понял, а калорифер и охладитель в одном корпусе компануются? Или он может работать либо на охлаждение либо на нагрев?
Vano
Цитата(seeker @ 11.3.2009, 13:01) [snapback]362513[/snapback]
Уважаемый VAno!
Правильно ли я Вас понял Вы предлагаете гнать с помощью например жалюзийных решеток установленных на стенах воздуха не поперек а вдоль стеллажей, а вытяжку делать с противоположной стены.

В железе у меня был объект подача притока соплами вниз между стелажами, удаление крышниками в тех местах где не было сопл так сказать в шахматном порядке. Но на выгороженную часть склада уже после поставили воздуоохладители. И все воздухораспределение в это части к черту.
В ситуации Васильева я бы повесил воздухохладители к ним бы на приток (вход) (идея JJJ) подал свежий воздух от приточек, вытяжка с противоположной стороны от воздухоохладителей или из центра, если они установлены между стелажей навстречу (дал бы планировку Васильев я бы нарисовал) приточки в венткамерах (на складах НЕЛЬЗЯ ставить при категории В), приточка с секцией охлаждения и с секцией рециркуляции - 1 крат воздухообмена это для экспертизы, а так хватило бы и 0,1 когда нет проверки (зависит от типа погрузчиков и типа лекарств, можно величину рециркуляции менять в процессе эксплуатации) рециркуляцию завязать автоматикой с крышниками. Вот примерно так.
Vano
Цитата(JJJJ @ 11.3.2009, 17:44) [snapback]362721[/snapback]
Оччень любопытные агрегаты.

Ага, главное не забывать про этот пункт СНиП 41-01-2003
7.9.1 Оборудование, кроме оборудования воздушных и воздушно-тепловых завес с рециркуляцией и без рециркуляции воздуха, не допускается размещать в обслуживаемых помещениях складов категорий А, Б, В1-В4.
В помещениях складов категорий В2, В3 и В4 допускается размещать оборудование при условии:
электрооборудование имеет степень защиты IP-54;
помещения складов оборудованы автоматической пожарной сигнализацией, отключающей при пожаре оборудование.
JJJJ
Господа!
Посмотрите агрегаты TopVent(см. пост выше), похоже они реализуют, то что только что написал Vano.
Долго грузится.
JJJJ
А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.
Vano
Цитата(JJJJ @ 11.3.2009, 18:13) [snapback]362741[/snapback]
А что скажет автор про категорию?
Боюсь что может быть "Б". ЛВЖ на каждом шагу, и может по неосторожности быть разбито и разлито.

Думаю при расчете уйдут (ушли) от "Б", спиртосодержащих настоек не так много, В будет.
Ermolin
Калорифера 2, один на тепло, другой на холод!!!
Также есть в более сложном исполнении - приточно -вытяжные с рекуператором - http://uel.ru/downloads/HVL_LHW9_dt.pdf
Если есть заинтересованность, могу прикинуть приблизительную стоимость системы!!!

Про категорию Б. Есть исполнение с вынесенным из объема помещения вентилятором!!!!
http://uel.ru/downloads/Hvl_TopVent_com_prs.pdf
JJJJ
Было бы интересно для условий автора поста оценить стоимость основного оборудования. Но для этого потребуются некоторые прикидочные расчеты, как минимум.
Теплопотери, теплоизбытки, воздухопроизводительность при заданном распологаемом перепаде т-р в РЗ.
Ermolin
Цитата(ivan-l-ing @ 11.3.2009, 17:37) [snapback]362713[/snapback]
Павел, если бы ты был постояльцем форума, ты бы знал, что проектировщики в курсе этого оборудования, а пиарить его незачем, да и так мы знаем дорогу в ю-эл. Лучше бы что-нибудь новенькое присоветовал или рассказал про это оборудование, какие-нибудь нюансы, слабые места, камушки или отзывы пользователей.
К тому же автор упомянул, что требуется дешево



Иван, многие как оказывается не знакомы с данным оборудованием. А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!
Vano
Цитата(Ermolin @ 11.3.2009, 18:28) [snapback]362747[/snapback]
Про категорию Б. Есть исполнение с вынесенным из объема помещения вентилятором!!!!

А зачем столько знаков восклицательных знаков? При согласовании проекта в эспертизе они не помогут, ключевое слово ОБОРУДОВАНИЕ а не вентилятор - не согласуемо законным порядком.

Цитата(Ermolin @ 11.3.2009, 18:34) [snapback]362751[/snapback]
Иван, многие как оказывается не знакомы с данным оборудованием. А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!

Два калорифера КСК + фильтр + вентилятор - Проверяйте.
Ну хорош уже пиарить оборудование.
Ermolin
По поводу однократного воздухообмена: согласно СНиП 41-01-2003 (приложение Л2) объем помещения с высотой потолков 6м и более, следует принимать V=S*6. Следовательно, один крат необходимо определять не из 14-ти метровой высоты, а из 6-ти метровой.

Цитата(Vano @ 11.3.2009, 18:42) [snapback]362758[/snapback]
А зачем столько знаков восклицательных знаков? При согласовании проекта в эспертизе они не помогут, ключевое слово ОБОРУДОВАНИЕ а не вентилятор - не согласуемо законным порядком.
Два калорифера КСК + фильтр + вентилятор - Проверяйте.
Ну хорош уже пиарить оборудование.


Основной сложностью при проектировании высокостеллажных складов является организация эффективного воздухораспределения.
Во-первых, необходимо доставлять воздух в рабочую зону с 14-ти метровой высоты (если склад широкий, то возможность подавать воздух со стороны стен отпадает). Во-вторых, обеспечить равномерный прогрев помещения во всем объеме исключив перегрева на верхних полках стеллажей.
А ведь весь нагретый воздух будет стремиться под кровлю. Поэтому необходима раздача сверху-вниз направленными струями.
Варианта решения задачи два:
1. Два калорифера КСК+фильтр+вентилятор+разветвленная сеть воздуховодов и сопловые струйные распределители (макс. покрываемая площадь каждого около 300м2) + стоимость работ по монтажу воздуховодов на 14 метровой высоте.
2. Установка рециркуляционных агрегатов (типа Hoval) - покрываемая площадь более 1000м2. Струя инжекционного типа, перегрев воздуха на верхних полках исключается даже при температуре приточного воздуха 45С.

Также не забудьте сделать расчет струи приточного воздуха, чтобы определить её дальнобойность.

Проверял на нескольких объектах - на Hoval получалось дешевле.
Правда, есть ещё самый дешевый вариант, с минимальными капитальными вложениями - разводить на полу костры, старым проверенным, консервативным дедовским способом.


Это не пиар, а опыт проектирования подобного рода объектов, причем успешный smile.gif
ArFey
Цитата(Ermolin @ 11.3.2009, 17:34) [snapback]362751[/snapback]
А по поводу "дешево" - ДАВАЙ ПРОВЕРИМ!!!!

И проверять нечего! Когда в свое время, проектируя довольно крутой автоцентр, передложил Заказчику Hoval'ы (на кровле автоцентра была парковка, куда они отлично вписывались, а Закзчик очень не хотел отдавать место под приточную венткамеру). Узнали их цену и сразу место под венткамеру нашлось! biggrin.gif. Хотя, м.б. в связи с кризисом "Ю.Э." умерил свои аппетиты до разумного уровня? Не верю! (с) biggrin.gif Аркадий
nizercat
Что у вас свет клином сошелся на Ховале?

Тут в одно время некий "Вентпоставщик" безбожно пиарил австрийское оборудование функционально схожее с ховалом (правда хватило этого товарища от силы на пару недель biggrin.gif )

Божился что цена "сахарная".

smile.gif

Даже нашел марку "Frivent" biggrin.gif
Александр Васильев
Цитата(Ermolin @ 12.3.2009, 11:47) [snapback]362980[/snapback]
Струя инжекционного типа, перегрев воздуха на верхних полках исключается даже при температуре приточного воздуха 45С.


Там старик Хоттабыч дует? Воздух 45оС, и верхние полки не перегреваются)
ssn
а вариант с раздачей через бустерыне ВРУ не рассматривался? огромные такие штуковины... и получится вытесняющая вентиляция...
Ermolin
Цитата(Александр Васильев @ 12.3.2009, 18:24) [snapback]363274[/snapback]
Там старик Хоттабыч дует? Воздух 45оС, и верхние полки не перегреваются)


Принцип сильной инжекции в межстеллажном пространстве.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Losev
Уважаемые инженера..
Хотел бы тоже засветиться на эту тему.
Надеюсь, информация будет воспринята не только как пиар.
Неплохое решение при отоплении подобных высоких объектов - использовать потолочных вентиляторов (дестрификаторов). Ниже проспект на поставляемые нами модели. Думаю в интернете не проблема найти аналоги.
Вообщем при любом воздушном отоплении желательно организовать 2-х кратную циркуляцию воздуха в час внутри помещения через приточки, воздушно отопительные агрегаты или более дешевый вариант для этого - потолочные вентиляторы.
Данные агрегаты потолочные вентиляторы (дестрификаторы) могут монтировать в помещениях с высотой до 18 метров.
Есть примеры в РФ на практике с монтажом при 17 метров в помещении (световой фонарь по среди цеха.)
За счёт использования подобных агрегатов, можно не только обеспечить лучший температурные градиент в помещении, но и уменьшить протяжённость воздуховодов. Можно регулировать скорость вращения..
По поводу более дешевых аналогов Hoval..
- Из крышных агрегатов. В этом году стали дружить с поляками - VBW Engineering.
Ниже страница из их каталога о подобных агрегатах.
- Относительно давно мы предлагаем итальянские воздушно-отопительные агрегаты, которые с индуктивными соплами могут использоваться с раздачей воздуха вертикальными струя в помещениях до 18 метров. Проспекты, тех.описание, розничный прайс смотри на сайте www.7167508.ru
Ниже фото примера склада с такими агрегатами. Правда это не РФ - Италия, склад TNT, высота всего 10 метров, но это и не самые мощные агрегаты из линейки. Производитель наверно самый крупный в Италии по этой теме. Первый воздухонагреватель сделал в 30-х годах прошлого века, так что качество точно не хуже Hoval. Мы не такие большие как EU, накладные затраты в разы меньше, поэтому уверен, цена будет интересная. Правда поставка пока только под заказ, а значит мелкие проекты на 3-4 штучки не для нас.
Дарина
Есть подобный вопрос, так же аптечный склад, зимой вентиляторы Volcano + приточно-вытяжная вентиляция, летом надо охлаждать, что лучше поставить? Спасибо заранее)
vovganmgk
Цитата(ArFey @ 10.3.2009, 19:02) [snapback]362119[/snapback]
Очень извиняюсь, но хотелось бы знать, если даже будут 4 установки по 200 кВт, какой такой ККБ на 200 кВт есть? Аркадий


RHOSS MCAE 2181, номинальная мощность охлаждения 181,1кВт почти 200кВт smile.gif
exelente
Давайте разбираться.

Объект - коробка. Теполпоступления и теплопотери от стен и потолка.

Сначала с теплопоступлениями. От нагретых стен и кровли путями естественной конвекции тепло поднимается на верхчастично "задевая" крайние стелажи. И если специально на этот медленный поток не дуть, то его спокойно почти в полном объеме можно ловить под потолком парой десятков мелких равномерно распределенных крышников. Распределить хорошо бы по солнечной стороне ограждений и под кровлей.
Подача воздуха может осуществляться от пола при помощи низкоскоростных панелей от низа колонн. Воздух можно подавать хоть даже и без охлаждения, у нас расчетная +26 (и то не часто). Но на верхние стелажи положить менее требовательные к температуре товары. Если совсем без охлаждения никак, то охлаждать +25 до +18. Считаю, что при таком воздухораспределении при 1 крате от 4 м высоты градиент будет 0,5 гр. То есть под кровлей будет + 23 гр.С

Теперь теплопотери. Если подобрать воздухораспределители на скорость 0.2 м/с на расстоянии 1 м, то вполне себе в те же воздуховоды можно подавать воздух +25 зимой тепла как раз должно хватить компенсировать теплопотери от кровли. У приточек часть воздуха брать с улицы, часть на рециркуляцию. Лучше всего, я думаю, будет периметр стен отапливать самыми обычными Volkano или их аналогами.

Для экономичности можно добавить пластинчатые рекуператоры. Пластинчатые потому, что склад лекарств сильно пахнет и про запахи вопрос возможно и умышленно поднят не был. Вентиляцию будут гонять круглогодично в односменном режиме.
Экономия нужна. За каждую Гкал тепла заказчик заплатит от 1000р в зависимости от того сколько участников цепочки поставки тепла.
Ниже стоимость ИТОГО по приведенным за период в 3 года не сделать.

Итого за год у заказчика будет набегать около 2000 Гкал на отопление и 3000 на вентиляцию (если без рекуперации).
И заказчик об этом знает так как он подписал договор на теплоснабжение, либо вы не с тем человеком общаетесь. Возможность экономить за сезон 1,5 млн.р. ответственный за деньги представитель заказчика оторвет с руками.

osy3
Сейчас считаю вентиляцию в похожем складе (только высота 9м),интересно было бы узнать,на чем же все таки остановился Александр Васильев,какую схему выбрал.Ведь с последнего поста прошло уже полгода...Расскажите,пожалуйста,чем дело закончилось..
agenda
делаем аналогичный аптечный склад,только в 10раз меньше. высота потолков 7метров.130квт по холоду нужно. ставим крышники. приток между стеллажами вдоль. вытяжка возле стен. бюджет для зака цена получилась 80тыщ евро с монтажом и воздуховодами
azar
Цитата(agenda @ 7.2.2011, 17:31) *
делаем аналогичный аптечный склад,только в 10раз меньше. высота потолков 7метров.130квт по холоду нужно. ставим крышники. приток между стеллажами вдоль. вытяжка возле стен. бюджет для зака цена получилась 80тыщ евро с монтажом и воздуховодами


Крышники - руф-топы??? Или вентиляторы имели ввиду, если так, то чем приток.

У нас часто не парятся, сплитов кучу поставят сами заки, а сэс кормят, они оч. жадные до еды. Зато мы без еды (вот-вот, всё дело в национальной беде)
Yakor
Всем добрый день!.
Аналогичный объект - аптечный склад (правда на данный момент стоит задача только относительно устройства вентиляции)
НО то ли я чего-то не понимаю, то ли это только в Украине у нас..
но согласно ДБН В.2.2-10-2001 (УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ)..
7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается.
согласно приложения А (Перечень видов зданий и сооружений учреждений здравоохранения) того-же ДБНа аптечные склады относятся к учреждениям здравоохранения. Следовательно не рециркуляцию, не рекуперацию, не размещение вентоборудования на территории аптечного склада не допускается.
Правильно ли я все понимаю?
Вадим_К
Ув. комрады, подниму бородатую тему. Возможно направите в правильное русло, как реализовать вентиляцию, отопление (возможно воздушное), кондиционирование складс. помещения, площадъю 15000 м2 и высотой 12 м (стелажи 10 м)..+поддержание влажности, будь она неладная, 50-60%. Как вариант вижу вентиляция (совмещена с возд. отоплениеем), +адиаб. увлажнение прит. воздуха+в ТП - охлаждение приточного воздуха на сумму теплопоступлений.
iluxin125
Напиши на эту почту:info@a-ist.ru У них есть опыт таких складов и вентиляция с кондиционированием и охлаждение.
Losev
QUOTE (iluxin125 @ 8.11.2016, 16:43) *
Напиши на эту почту:info@a-ist.ru У них есть опыт таких складов и вентиляция с кондиционированием и охлаждение.

http://www.a-ist.ru/
"Запрашиваемый ресурс временно недоступен
Возможные причины, по которым возникла эта ошибка:
Виртуальный web-сервер остановлен."
Классная рекомендация просто жуть. smile.gif
iluxin125
именно на почту.
JAROMIR
был опыт проектирования склада для почты России...причем как это получилось звонит потенциальный заказчик...
и говорит
-Мне нужен проект на приточку сто тыщь кубов и не кубом меньше!!!...
я задаю резонный вопрос:
-а мощностей то у вас хватит под это дело?
на что получаю ответ...
-мощностей у нас ...я это же ведь бывший оборонный завод у нас своя котельная...
в общем суть да дело всеми правдами и не правдами выяснили что нужно и при близком рассмотрении оказалось что мощностей не так уж и много а график так аще чудный 70х50 и то в самые лютые морозы...и что вовсе это не склад а некий сортировочный центр где иной раз будут работать до 700 человек...в общем благодаря решению подачи воздуха непосредственно в рабочую зону уменьшили объем требуемого воздуха до 30-35% от того если бы делали кратно по площади склада... + рециркуляцию воздуха предусмотрели...

жаль только заказчик с почтой России пока не договорились и проект остался не реализованный до сих пор...
и да хотели еще удешевить проект и сделать сопла своими силами в смысле запроеткировать...но решили не рисковать и применили уже готовые решения..
Вадим_К
какие еще возможны варианты?..вопрос с поддержанием влажности (если не приточным воздухом), а локальными увлажнителями типа АГ-1. В чем подводные камни?
grinderrr
Цитата
• возможность объединения в одной системе трёх: отопления, вентиляции и кондиционирования;
• возможность присоединения дополнительных блоков (фильтрации, увлажнения и т. д.)


http://teplovey.ru/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.