+1

на станциях, подобранных на большие расходы и ещё без деления мощности, при снижении требуемого расхода насос будет ориентироваться на уставку по давлению а не на расход....

и соответственно будет включатся и выключатся

реально же минимально возможная частота - 40% от номинала или 20 Гц не обеспечит уставку по давлению во всём диапазоне расхода

Я так и не понял причину возникновения гидроудара. На мой взгляд ее попросту нету. Об этом и толковал.

Это расчет не грюнов, а производителей мембранного бака

Чаще всего проблемы не в электродвигателях. Шум гидравлический. Если у Вас насосы с "сухим ротором", то можете провести эксперимент - снять вентиляторы с двигателя и померить шум от ИТП.

Посмотрите гидравлические кривые и инструкции на шкафы управления.

+1

Ну, вообще-то, для чего нужны обратные клапаны, наверное, всем понятно - для того, чтобы вода не шла в обратную сторону. Например, не уходила из водопровода в речку, или не циркулировала через неработающий насос, подключенный параллельно работающему.
На счёт того, где ставить обратные клапаны... Естественно, есть два варианта.
Если поставить на входе, то вырастает вероятность возникновения кавитации, зато насос никогда не останется без воды и не будет работать "насухую".

Да, хорошо бы ещё знать этот диапазон расхода...
Ну вот к примеру комплекс многоэтажек на 200-300 квартир, максимальный секундный считаем по СНиПу, а минимальный?
Понятно ведь, что он никогда не будет равен нулю при работе системы...

а что Вам мешает минимальный по СНИПу посчитать?

или бред получается?

Думаю,что на этот минимальный насос не будет,а скорее не должен реагировать. Иначе на самом деле получается бред.

Рекомендую почитать описание функционирования регулятора Wilo-Comfort-Vario.

Из прочитанного в предыдущем посте видно (может не всем?), что заданное рабочее давление насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота – есть функция от расхода!

Вам к Турку, или сюда- http://www.cawater-info.net/bk/pumps/quan/01.htm
К сожалению напор центробежного насоса изменяется пропорционально квадрату числа оборотов.
Подача - линейно.

Serg Ivanov! Вы открыли файл из поста №58?
Что там неправильно, с Вашей точки зрения?

Да всё правильно в определённых пределах. Там двукратный запас по напору насосов. О том и речь - каковы пределы применимости..
СНиП вообще не запрещает и полное отсутствие баков:
12.2. Тип насосной установки и режим ее работы следует определять на основании технико-экономического сравнения разработанных вариантов:
непрерывно или периодически действующих насосов при отсутствии регулирующих емкостей;
насосов производительностью, равной или превышающей максимальный часовой расход воды, работающих в повторно-кратковременном режиме совместно с гидропневматическими или водонапорными баками;
непрерывно или периодически действующих насосов производительностью менее максимального часового расхода воды, работающих совместно с регулирующей емкостью.

ИМХО, если производитель не требует - то и не надо ничего ставить дополнительно. Главное правильно подобрать насосы.
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...wcat&cid=13
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...wcat&cid=11
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...owcat&cid=8
- интересные статьи в тему..

Правильно. Только в зависимости от системы управления есть колебание давления (от варианта +- 1 м, до +-5м)


Правильно. Только при изменении водоразбора меняется характеристика сети и далее автоматика (ЧП) реагирует на изменение давления и меняет число оборотов

В прошлом году выдали проект насосной станции второго подъема для поселка с расчетным количеством жителей 3300 чел.
Перед началом проектирования рассматривались 2 варианта:
1. Отечественные насосы и водонапорная башня;
2. Насосная установка с частотным регулированием.
Остановились на 2 варианте.
Привожу кусок из пояснительной записки:
«... Производительность и напор НС-ІІ принято с учетом расчетного количества жителей и проведенных гидравлических расчетов водопроводной сети поселка на максимальный водоразбор и пожар в час максимального водоразбора.
Проектом предусмотрено установку для повышения давления воды WILO-Comfort-Vario COR-3 MVIE 3203-11/VR. Это полностью автоматизированная компактная установка из трех насосов со встроенным устройством регулирования частоты оборотов двигателей. На напорной линии предусмотрен датчик давления для работы прибора управления Соmfort-Vario. Необходимое значение давления, а именно 3,5 кгс/см2 выставляется потенциометром. Производительность в диапазоне от нулевых значений до 35 м3/час обеспечивается работой одного насоса, от 53 до 96 м3/час (включая расход на тушение пожара в размере 36 м3/час) – одновременной работой двух насосов. Третий насос – резервный».
Объект прошел Госэкспертизу. Это мой третий объект такого типа. Первый уже с успехом эксплуатируется, второй – на стадии завершения строительства.

Уточняю!
Допустимый диапазон регулирования:
- заданное значение до 5кгс/см2 – диапазон регулирования ± 1м;
- заданное значение больше 5кгс/см2 – диапазон регулирования ± 2%.
В предыдущем посте в предложении "Производительность в диапазоне от нулевых значений до 35 м3/час обеспечивается работой одного насоса", цифру 35 изменить на 53.

Вот что предлагает Грюн.
И те рекомендации,что Грюн в своих каталогах приводит,говорит о необходимости установки второго,некомплектного гидробака. См установки Hydro MPC и Hydro Multi-E.

Эта формула прдлагается не грюном. Она прописана в немецком DIN и во всех методичках производителей мембранных баков. Основана формула на среднестатистических условиях водоразбора в жилых зданиях. Формула справделива для систем не имеющих частотного регулирования (когда писался этот DIN - чяастотники еще не применяли). Формула справедлива только для внутридомовых (и соизмеримых с ними по подаче) установок. Определяющим фактором является допустимое число включений-выключений насосов. При использовании частотного преобразователя число включений-выключений естественно для аналогичной системы уменьшится. Исследования проведенные немецкими специалистами показали, что расчитанный для условий каскадного регулирования обьем мембранного бака можно спокойно разделить на 4 для условий применения частотника. Следует учесть, что практически все производители насосов при регулировании закладывают свой алгоритм и поэтому к их рекомендациям стоит прислушиваться. Да еще - эта формула для одного рабочего насоса. При наличии нескольких насосов расчетный обьем бака делиться на их число.
Если на Вашем конкретном обьекте исключены условия водоразбора при которых насосы будут включаться-выключаться ненормативное число раз в час, то дополнительный бак не нужен. Комплектный 8-литровый бачек со своей основной функцией - исключение пульсаций на датчике давления - справиться.

Внезапное отключение электричества и 8-литровый бачек – развейте последние сомнения!

отработает и не поперхнется

Насосник! Спасибо Вам за ответы и поддержку!

Сразу скажу-никому ничего доказать не хотел.Когда связывался с Грюн они мне это и предложили. DIN я пока не знаю и настоько глубоко проблемой не владею.С их консультаций и применял.

А я вот почитал, и...
и давления!

Вторая часть поста 63 - тож верно,.... т.ч. Иванов, Турк, и вторая часть Насосника - 100% правильно.

До меня это только сейчас дошло!
Предполагаю, что не все поймут, насколько умную фразу Вы написали!

Да не понял. Объясните плз. Какая часть оказалась права в результате?

все зависит от того, что Вы не поняли
Вам про гидроудары, или про маленький мем. бак? А мож про частотники, или каскадное включение?

Не тема, а сплошной каламбур!

все фигня, кроме пчел, да и пчелы - тоже фигня (С)

Vict, давайте про всё сразу. А то тут всё смешалось как у Облонских....

мну, не надо! (с)

А автора темы то удовлетворили, или как?

я считаю - консенсунс на лицо!!

Закрывайте!

В продолжение написанного в посте #73.
... заданное давление на напорной линии насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота двигателя насоса – есть функция от расхода и напора насоса! Причем напор насоса есть величина переменная, за счет изменения давления на всасе насоса (колебания уровня воды в резервуаре или колебания давления в сети).
А посему, приношу извинения Serg Ivanov за содержание поста #48!
Теперь все!

Думаю, что опять путаница в понятиях. Напор насоса и давление после насоса не одно и то же

Так для того и был написан предыдущий пост, чтобы исключить эту путаницу!

А что с баком? Про бак то не зыбыли увлекшись регулированием?

Содержание постов #67 и #69 - не изменяется!

Цитаты
"...Напор насоса равен разности полного напора на выходе насоса и полного напора на входе в насос ..."
"Характеристикой сети или системы называется зависимость потребного напора сети от подачи или расхода жидкости, проходящей через нее"
"Сумма геометрического и гидростатического напоров не зависит от расхода жидкости. Еще эту величину называют статическим напором."

Ваша фраза в понятной терминологии - "... заданный напор на выходе насоса есть величина постоянная (Hвых=const). ..... Причем напор насоса есть величина переменная, за счет изменения статического напора и характеристики сети"

В итоге - обе части фразы очевидны и не понятно для чего написаны.


А с баком вроде все уже понятно

Содержанием поста #81 я анулировал содержание поста #59.
Извините, был не прав!

жесть )

Я уже себя даже не студентом чувствую)))))

Да, тут репу до дыр можно прочесать

Что-то быстро закончилось обсуждение такой интересной темы.
Единственное, что я понял из этого топика, это то, что при использовании насосов с частотным регулированием можно использовать мембранный бак объемом в 4 раза меньше, чем для насосов без частотников. А как же ведут себя насосы имеющие частотное регулирование при аварийной остановке? Если так же, как насосы без частотников, то вопрос о мерах уменьшения гидравлического удара остается открытым.

Это если несколько насосов и один частотник. Если на каждом насосе свой частотник и шкаф управления учитывающий алгоритм одновременного снижения частоты на нескольких насосах то чаще всего бак не нужен совсем (кроме штатного 8-литрового).


На небольших системах отработает штатный 8-литровый бачек. На больших системах мембранные баки чаще всего не применяют, а меры по снижению влияния гидравлического удара применяют независимо от частотника.

Очень пральна подмеченно! Тема сакУры, несмотря на выгодность кроликов - до сих пор не раскрыта!

П.С.
AnimaG, Вы первый кто стал меня цитировать... есть последователи на этом форуме, но Вы все равно первый!
Я очень признателен!

Т.е. применительно для насосов Wilo следует, что для установок COR нужен объем бака деленный на 4. Для установок с частотником VR он вовсе не нужен?